Problem mit CO², KH evtl. ZU niedrig?

[fischi192]

Hallo,
weiß nicht mehr, ob ich hier schonmal über mein Problem referiert habe, aber mein CO²-Wert ist wohl extrem niedrig. Dabei ist mein Becken gut besetzt, sowohl mit Pflanzen als auch mit Fischen, Der Tetratest schlägt aber immer schon beim 2ten oder 3ten Tropfen um, das würde einen Wert um die 1-2 mg/L bedeuten. Darauf führe ich auch meinen teils schlechten Pflanzenwuchs zurück, denn es bilden sich häufig kleine Pinsel - und Schmieralgenbeläge auf den Blättern und diese werden bisweilen gelblich oder sind nur hellgrün. Da ich sowohl Bodengrunddünger als auch Flüssigdünger von Tetra verwende, fällt Eisenmangel schon mal weg.

Mein Becken fasst 240l bei 120x40x50cm, ich benutze zwei 14000K Röhren mit Reflektoren, beide noch relativ neu.
Die Werte sind:
PH ca. 7,3
Nitrit =0
Temp ca. 26°C
KH 2
GH 4
CO² 1-2 mg/l

Da ich erst den KH- Wert in verdacht hatte, inzwischen aber duch fleißiges Betätigen der Sufu herausgefunden habe, dass die meisten hier froh wären, wenn sie solche KH-Werte hätten, scheint es daran nicht zu liegen. Würdet ihr in meinem Fall evtl. eine CO² - Anlage empfehlen? Und wenn ja, steigt dann dadurch nicht KH und GH? Ich hatte diese beiden im Sinn:

http://www.interaquaristik.de/catalog/a ... 1be760e23a

http://www.interaquaristik.de/catalog/a ... 1be760e23a

 

[Anonymous]

Hallo,
das deckt sich hiermit:

http://www.aquaristik-live.de/co2-tabelle.php

Kommt das Wasser mit der KH schon aus der Leitung?

Durch CO2 Zugabe sinken Deine GH/KH und Dein Ph tendenziell, da aus einem Teil des CO2 Kohlensäure wird. Ich denke das willst Du eher nicht(?).
Meiner Meinung nach kommst Du zu mehr CO2 im Becken wenn Du die KH gezielt erhöhst (z.B. mit Kaisernatron oder KH+). Sofern Du keine Fische hälst die solches Wasser brauchen würde ich mir keine teure CO2 Anlage sondern Natron kaufen.

 

[fischi192]

Meinst du? Kann die KH und die GH wirklich noch weiter sinken? Ich weiß zumindest nicht mehr so wirklich, was ich noch machen soll. Das becken sieht durch den Algenbelag und die schlecht wachsenden Pflanzen (die eigentlich gut wachsen sollten oder zumindest satt und leuchtend grün sein sollten) schon ziemlich nach Klump aus.

Noch ne Frage: Woher kommt die bräunliche Färbung des Wassers? Die Tritt meistens so 4 bis 5 Tage nach Wasserwechsel erkennbar auf. Habe ne große Mangrovenwurzel drin und der Filter ist eigentlich auch immer regelmäßig gereinigt worden...

 

[Anonymous]

Ja die KH kann noch sinken, bei meinem aktuellen Versuch mit Bio-CO2 gingen die Werte soweit zurück, daß Du keine KH mehr übrig hättest, allerdings ballert die Anlage auch wahnsinnig viel CO2 unkontrolliert raus. Ich arbeite aber dran, den Ausstoß zu regulieren, weiß nur noch nicht wie. *g*
Wie lange ist denn die Wurzel schon drin, bei bräunlicher Verfärbung hätte ich die als erstes in Verdacht falls sie noch relativ neu ist.

 

[fischi192]

Ist jetzt seit ca. 3/4 Jahr drin. Also Natron könnte was bringen??? Wär ja extrem günstig...

 

[Thomas77]

Hi,

Durch CO2 Zugabe sinken Deine GH/KH und Dein Ph tendenziell, da aus einem Teil des CO2 Kohlensäure wird.

Mit CO2-Zugabe kannst du die KH per se nicht verringern. Die Salze der Kohlensäure sind doch selbst die KH-Verursacher. Im Gegenteil, die KH wird (allerdings für uns nicht Meßbar) ansteigen. Kohlensäure bildet sich nicht so leicht, wie man immer glauben mag, denn das zugeführte CO2 dissoziiert kaum in Kohlensäure (Hab irgendwie was mit unter 1% in Erinnerung :?: )

Meiner Meinung nach kommst Du zu mehr CO2 im Becken wenn Du die KH gezielt erhöhst (z.B. mit Kaisernatron oder KH+).

Wenn du die Karbonathärte erhöst, dann steigt der pH-Wert an Umgekehrt, wenn du den CO2-Gehalt erhöst, dann sinkt der pH-Wert, die KH bleibt gleich.

... würde ich mir keine teure CO2 Anlage sondern Natron kaufen.

wie oben dargestellt, mit Zugabe von Natron erhöhe ich nicht den CO2-Gehalt und zur pH-senkung kann ich Co2 in Maßen nehmen (Primär zur Pflanzendüngung...)

Also Natron könnte was bringen???

Nein, nicht, wenn du deinen CO2-Gehalt erhöhen willst. Das geht nur mit externer Zufuhr von CO2 oder Verringerung der KH (Die ist aber niedrig genug bei dir...)

MfG
Thomas

 

[Knut]

Hallo,

eine kleine Korrektur bzw. Ergänzung.

Nein, nicht, wenn du deinen CO2-Gehalt erhöhen willst. Das geht nur mit externer Zufuhr von CO2 oder Verringerung der KH

... nur wenn man die KH mittels Säure oder Ionentauscher entfernt entsteht aus dem HCO3 das CO2. Also z.B. bei der Anwendung von pH/KH minus Präparaten direkt im Aquarium.
Das Aufbereiten des Wechselwassers oder Senken der KH mit härtefreiem Wasser erhöht den CO2 Gehalt nicht!

Gruß Knut

 

[fischi192]

Soviele Infos, ich danke euch.
Aber leider weiß ich jetzt immer noch nicht genau, wer eigentlich recht hat und was ich schlussendlich machen soll. Also nach allem was gesagt wurde, würde ich resümieren, dass sich die Anschaffung einer Anlage doch lohnt, jaaaaa?????

 

[fischi192]

So habe nochmal nachgerechnet bzw. nachgemessen, da meine anderen Ergebnisse schon etwas her sind.

Der Ph-Wert und der Co² haben sich etwas verändert:
Ph ist jetzt 7,5
CO² ist ca. 6mg/l

Ich hatte bis vor kurzem noch 2 große Mangrovenwurzeln im Becken. Ich habe Anfang des Jahres eine entfernt, da ich immer wieder Probleme mit dem Filterkreislauf bekommen habe. Evtl. hat diese die Wert steigen lassen. Aber es scheint immer noch zu wenig CO² im Wasser zu sein...

 

[Knut]

Hallo,

zwei Dinge:
--- wenn du den CO2 Wert aus einer Tabelle oder mit einem der Tools ermittelt hast, so ist das meiner meinung nach recht ungenau und es könnte auch mehr oder weniger CO2 im Wasser sein,
--- ich habe korrekt ermittelte 5 - 8 mg/l CO2 im Wasser und mir und meinen Pflanzen reicht das aus.

Grüße Knut

 

[fischi192]

Und wie hast du die ermittelt? Es muss doch nen Test geben, der einen möglichst genauen Aufschluss über die Werte gibt?

 

[Anonymous]

Also zunächst haben Thomas77 und Knut eher recht, die machen das schon länger.
Aber ich verstehe meine Messergebnisse dann nicht. Durch Zugabe von CO2 ist nicht nur mein Ph-Wert dauerhaft signifikant gesunken (von 7.6 auf ca. 6.8 bis 7) sondern auch meine Kh um 2 gefallen. Ich hatte solche starke Werteänderungen auch nicht erwartet. An der sonstigen Einrichtung und den TWW (25%/Woche) hat sich nichts geändert. Any Ideas?
Dass Co2 nur zu ca. 0.2% zu Kohlensäure wird ist mir bekannt, darum war meine Erwartungshaltung gerade beim KH-Rückgang deutlich geringer, aber die Werte sind durch zig Messungen vor und nach Anschluss der CO2 Anlage mit Sicherheit korrekt (Im Rahmen der Messgenauigkeit des JBL-Tröpchentests).
Zu der Sache mit KH-Erhöhung. Das mit einer KH-Erhöhung der Ph-Wert steigt ist soweit klar, aber das tut er doch nicht direkt proportional? Es ging mir um den theoretisch erreichbaren CO2-Gehalt im Wasser durch eine höhere KH bei gleichzeitiger leichter Verschiebung des Ph-Werts. Ist die Annahme falsch?
Wenn ich mir die Formel CO2 [mg/l] = 10^(7,96 - pH) * kH / 2,8 ansehe wird dieser Gedankengang unterstützt.
Macht mich mal bitte ein bischen schlauer Jungs.

 

[Knut]

Hallo,

Und wie hast du die ermittelt? Es muss doch nen Test geben, der einen möglichst genauen Aufschluss über die Werte gibt?

siehe hier:
http://www.ratgeber-aquarium.de/tippstr ... test-1.htm

Gruß Knut

 

[Thomas77]

Hi,

Aber ich verstehe meine Messergebnisse dann nicht. Durch Zugabe von CO2 ist nicht nur mein Ph-Wert dauerhaft signifikant gesunken (von 7.6 auf ca. 6.8 bis 7) sondern auch meine Kh um 2 gefallen.

Ich auch gerade nicht.... Irgendwelche Wassermittelchen zeitgleich zugegeben? Die KH kann, wenn genügend CO2 vorhanden ist, eigentlich nur durch Säure verschwinden, wo auch immer die noch herkommen mag (Nitrifikation im Filter, KHMinus-Präparate...).
Oder wars gerade frisch befüllt? Haben sich die Werte des Wechselwasser geändert? Fragen über Fragen..... :?

Zu der Sache mit KH-Erhöhung. Das mit einer KH-Erhöhung der Ph-Wert steigt ist soweit klar, aber das tut er doch nicht direkt proportional?

Naja, fast :lol: Eine Verdopplung/Halbierung der KH (bei gleichem CO2-Gehalt) bewirkt Erhöhung/Verringerung um 0,3 pH

Es ging mir um den theoretisch erreichbaren CO2-Gehalt im Wasser durch eine höhere KH bei gleichzeitiger leichter Verschiebung des Ph-Werts. Ist die Annahme falsch?

Ähm... Ich verstehe nicht ganz, vielleicht stehe ich gerade auf dem Schlauch, ist ja auch schon spät und Chemie ist lange her :lol:
Wenn ich die KH erhöhe dann kann ich auch weiterhin CO2 zuführen. Allerdings benötige ich dann (im Vergleich zu geringerer KH) mehr CO2-Gehalt im Wasser, um den pH zu drücken.... Soo, nu habe ich mal wieder meinen roten Faden verloren....
Vielleicht hat ja der Andy noch ne tolle Idee, der steckt da ziemlich tief in den Formeln von dem Kalk-Kohlensäure-Gleichgewicht drin....

Wenn ich mir die Formel CO2 [mg/l] = 10^(7,96 - pH) * kH / 2,8 ansehe wird dieser Gedankengang unterstützt.

Mir wird bei sowas immer schlecht... :lol:


MfG
Thomas

 

[Knut]

Hallo,

Aber ich verstehe meine Messergebnisse dann nicht. Durch Zugabe von CO2 ist nicht nur mein Ph-Wert dauerhaft signifikant gesunken (von 7.6 auf ca. 6.8 bis 7) sondern auch meine Kh um 2 gefallen.

Die KH sinkt durch Säuren, die diese zerstören, z.B. durch Salpetersäure die bei der Oxydation von NH3 zu NO2 entsteht.
Dein pH-Wert fällt dann aus zwei Gründen: zum einen durch die Zugabe von CO2 zum anderen durch das Sinken der KH.

Gruß Knut

 

[Anonymous]

Hallo Knut,
Danke für die Antwort, aber ich spreche von einem eingefahrenen Becken in dem die Nitrifikation "abgeschlossen" war. Ich habe verinnerlicht, dass es kein stabiles System ist und die Werte ständig in mehr oder weniger engen Grenzen schwanken. Wenn ich mir aber KH-Werte von vor und nach dem Nitritpeak hier im Forum ansehe, dann sehe ich i.d.R. Schwankungen von 0.1 bis 0.5.
Die Produktion salpetriger Säuren kann doch bei mir schwerlich einen KH-Abfall von 2.0 bewirkt haben. Ist das wirklich möglich?
Wenn ich das von Dir beschriebene Szenario Zugrunde lege, dann sollte ich am Samstag nochmals eine gesunkene KH messen, da ich letzte Woche 10 Zebrabärblinge eingesetzt habe. Diese sollten ja wegen der höheren organischen Belastung zur Bildung weiterer Nitrifikanten geführt haben. Oder habe ich hier wieder einen Denkfehler drin?

 

[Knut]

Hallo Thorsten,

wenn das immer alles so einfach wäre. Wir messen ja nur die Summe nicht aber die einzelnen Veränderungen.
KH wird verbraucht durch die oben beschriebene Nitrifikation (Salpertersäure).
KH wird wieder eingebracht durch Aufnahme von NO3 durch die Pflanzen, durch Reduktion von NO3 (Denitrifikation) und vor allem durch Wasserwechsel (Leitungswasser) und (vielleicht auch mit der Nahrung ???)
Denitrifikation (simultane Nitratatmung) findet erst in reifen Bakterienpopulationen ausreichend statt.
Das Summenspiel ist manchmal sehr viel komplizierter. Mit der zeit lernt man aber, wie sich sein Aquarium verhält.

Gruß Knut

 

[Anonymous]

Hallo Knut,
dann nehme ich nun meine KH-Senkung erstmal hin und verabschiede mich gedanklich von einem Zusammenhang mit der CO2-Zugabe und muss die Ursache an anderer Stelle suchen.
Ich werde weiter beobachten und lernen (zunächst nehme ich mir das Kapitel Denitrifikation vor), stehe ja wasserchemisch noch ziemlich am Anfang
Ich hoffe Dich zu gegebener Zeit weiter löchern zu dürfen.

@fischi192: Tut mir leid, daß ich Dich in die falsche Richtung geschickt habe. Ich hatte nur eigene Beobachtungen Zugrunde gelegt. Aber sehs positiv: Der Weg ist frei für ne CO2-Anlage

 

[Thomas77]

Huhu,

nur nochmal ins unreine Gedacht.... Ausgehend von starker Nitrifikation und steigender Konzentration des Nitrats:
1 KH entspr. 0,36mmol/l
0,36 x Molmasse NO3 (62) = 22 mg.
Würde bedeuten, ein Anstieg der Nitratkonzentration um ungefähr 22 mg/l würde den Verbrauch von 1KH bewirken. Soweit die Theorie....

MfG
Thomas

 

[Anonymous]

Hallo Thomas,
Danke für den Denkansatz und v.a. für die Formel (ich hab da noch sehr viel aufzuarbeiten was die Basics zur Wasserchemie im AQ angeht).
Den Aspekt habe ich bei meinen Messungen zu Ph und KH nicht berücksichtigt und entsprechend nur die beiden Werte gemessen - ich war ja wie gesagt relativ erschrocken aufgrund des starken Abfalls der Werte und habe mich auf mehrfache Messung dieser Werte konzentriert.
Heute haben wir Nitrat und Phosphat gemessen wegen den lieben Grünalgen. NO3 liegt bei 10 mg/l, allerdings schwimmen seit gestern Wasserlinsen und Muschelblumen im Becken, somit ist keine Aussage mehr über die Werte davor möglich. *grml*