pH-Wert Fachsimpelei

[Heinz_Hartig]

Der pH-Wert in Deinem Becken ist der pH-Wert der Luft.

Hallo Heinz,
was ist denn ein Luft-pH-Wert?

Grüße
Ingrid

Hallo Ingrid,
es heißt nicht Luft pH-Wert sondern pH-Wert der Luft.
Die Luft hat durch den CO2 Gehalt natürlich einen pH-Wert und der liegt bei ca. 8,2 - 8,3. Das ist auch der pH-Wert von Meerwasser. Meerwasser ist ja der große Regulator des CO2 Gehaltes der Luft.

Gruß
Heinz

 

[IngridR]

Hallo Heinz,
kannst du mir für deine Behauptungen eine Quelle angeben? Der pH-Wert gibt laut Definition die Konzentration an Wasserstoffionen in einer wässrigen Lösung an. In Zusammenhang mit Luft habe ich den Begriff noch nicht gehört und er erscheint mir so auch nicht sinnvoll. CO2 bildet in der Luft keine Säure. Und warum er dann im basischen Bereich liegen sollte, ist mir vollends ein Rätsel.

Grüße
Ingrid

 

[Anonymous]

Hallo,

es heißt nicht Luft pH-Wert sondern pH-Wert der Luft.

Luft ist ein Gasgemisch. Gase können definitionsgemäß keinen pH-Wert aufweisen.

Viele Grüße
Robert

 

[Heinz_Hartig]

Hallo,

es heißt nicht Luft pH-Wert sondern pH-Wert der Luft.

Luft ist ein Gasgemisch. Gase können definitionsgemäß keinen pH-Wert aufweisen.

Viele Grüße
Robert

Das stimmt, jedoch nimmt H2O den Wert des im umgebenen Gasgemisches an und daraus lässt sich der pH-Wert ableiten.

Grüße
Heinz

 

[IngridR]

Hallo Heinz,
welchen Wert nimmt das Wasser an?

Grüße
Ingrid

 

[Anonymous]

Hallo Heinz,

Das stimmt, jedoch nimmt H2O den Wert des im umgebenen Gasgemisches an und daraus lässt sich der pH-Wert ableiten.

Regen, also Wasser, das durch das es umgebende Luftgemisch, sprich die Atmosphäre fällt, besitzt einen pH-Wert von etwa 6, verursacht durch den CO2-Gehalt der Luft. Wie kommst Du dann auf die von Dir postulierten 8,2 bis 8,3?

Viele Grüße
Robert

 

[Heinz_Hartig]

Hallo Heinz,

Das stimmt, jedoch nimmt H2O den Wert des im umgebenen Gasgemisches an und daraus lässt sich der pH-Wert ableiten.

Regen, also Wasser, das durch das es umgebende Luftgemisch, sprich die Atmosphäre fällt, besitzt einen pH-Wert von etwa 6, verursacht durch den CO2-Gehalt der Luft. Wie kommst Du dann auf die von Dir postulierten 8,2 bis 8,3?

Viele Grüße
Robert

Also mal langsam,
das Destillat (Regenwasser) durchstreift viele Luftschichten. Der pH-Wert des sauren Regens stammt nicht vom CO2 Gehalt der Luft, sondern wird durch Schwefelsäure verursacht welche sich in bestimmten Luftschichten befindet. Es wäre fatal wenn die uns umgebende Luft einen durch Schwefelsäure verursachten pH-Wert hätte.

Gruß
Heinz

 

[IngridR]

Hallo Heinz,
dann erklär doch bitte einmal die von dir vermuteten Zusammenhänge etwas genauer.

Grüße
Ingrid

 

[Heinz_Hartig]

Hallo Heinz,
dann erklär doch bitte einmal die von dir vermuteten Zusammenhänge etwas genauer.

Grüße
Ingrid

Hallo Ingrid,
welche meinst du?

Gruß
Heinz

 

[Anonymous]

Hallo,

Der pH-Wert des sauren Regens stammt nicht vom CO2 Gehalt der Luft, sondern wird durch Schwefelsäure verursacht welche sich in bestimmten Luftschichten befindet.

Wenn Du sauren Regen meinst, ja, und durch die nitrosen Gase.

Es wäre fatal wenn die uns umgebende Luft einen durch Schwefelsäure verursachten pH-Wert hätte.

Du schaffst es, Dir in zwei aufeinanderfolgenden Sätzen selbst zu widersprechen.

Was allerdings nichts daran ändert, daß allein er CO2-Gehalt der Luft dazu ausreicht, den pH-Wert des Regens auf etwa 6 zu drücken.

Lies bitte das zuerst, bevor Du antwortest: http://de.wikipedia.org/wiki/Saurer_Regen

Viele Grüße
Robert

 

[IngridR]

Hallo Ingrid,
welche meinst du?

Gruß
Heinz

Hallo Heinz,
eine Frage hatte ich dir vorhin schon gestellt, die noch nicht beantwortet wurde. Aber im Grunde meine ich deine gesamte Theorie vom "pH-Wert der Luft" und wie daraus der pH-Wert im Wasser folgen soll.

Grüße
Ingrid

 

[Heinz_Hartig]

Hallo Ingrid,
welche meinst du?

Gruß
Heinz

Hallo Heinz,
eine Frage hatte ich dir vorhin schon gestellt, die noch nicht beantwortet wurde. Aber im Grunde meine ich deine gesamte Theorie vom "pH-Wert der Luft" und wie daraus der pH-Wert im Wasser folgen soll.

Grüße
Ingrid

Hi Ingrid,
ein Versuch, nimm ein Glas Wasser und belüfte es. Mit der Zeit wird der pH-Wert ansteigen und letztlich bei etwa 8, 2 - 8,3 hängen bleiben. Lässt Du es wieder stehen, so wird es mit der Zeit wieder einen ungefähren Neutzralwert erreichen.
Das Meer hat einen solchen pH-Wert (zwindest weitgehend). Das Meer nimmt, bedingt durch die Bewegungen des Wassers, nur so viel CO2 auf dass es im Gleichgewicht ist. Dadurch dass Prozesse stattfinden welche das CO2 wieder binden, wirkt das Meer als CO2 Senke.

CO2 ist leicht löslich. Wird das Wasser aber bewegt wird das CO2 Gas ausgetrieben, bis ein Gleichgewicht erreicht ist. So viel CO2 wie außen ist, so viel CO2 ist im Wasser (einmal davon abgesehen, dass keine anderen Säuren vorliegen).

Der durchschnittliche CO2 Gehalt der Luft, reicht für diesen pH-Wert.

Ich gebe zu, es ist ein einfacher Erklärungsversuch, aber er trifft zu.

Ein Aquariumwasser wird bewegt (muß es auch). Die mechanische Kraft treibt das CO2 aus. Nun kommt wieder die Gleichgewichtslage, Du weißt schon.

Befindet sich an einem Aquarium nicht gerade ein CO2 Ungleichgewicht (und das über längere Zeit) erzeugt die Gleichgewichtslage einen pH-Wert von 8,2 - 8,3-5.

Als ich früher versucht habe Altum Skalare zu züchten hatte ich mit dieser Thematik viel zu tun.

Grüße
Heinz

 

[Knut]

Hallo Heinz,

bei einem Wasser, das viel KH enthält wird sich ein pH von etwa 8.0 einstellen, vielleicht auch 8,2 – 8,3. Das Gleichgewicht (Ausgleich der Partialdrücke) einer CO2 Konzentration im Wasser liegt bei ca. 0,5 mg/l CO2 (abhängig vom CO2 Gehalt der Luft)
Dieser Gehalt reicht bei einem KH (SBV) freien Wasser aus, um den pH unter 6 zu senken, bei dem sehr inhaltsreichen Meerwasser etwa bei den von dir genannten Werten.

Gruß Knut

 

[Heinz_Hartig]

Hallo Heinz,

bei einem Wasser, das viel KH enthält wird sich ein pH von etwa 8.0 einstellen, vielleicht auch 8,2 – 8,3. Das Gleichgewicht (Ausgleich der Partialdrücke) einer CO2 Konzentration im Wasser liegt bei ca. 0,5 mg/l CO2 (abhängig vom CO2 Gehalt der Luft)
Dieser Gehalt reicht bei einem KH (SBV) freien Wasser aus, um den pH unter 6 zu senken, bei dem sehr inhaltsreichen Meerwasser etwa bei den von dir genannten Werten.

Gruß Knut

Hallo Knut,

Meerwasser hat nur eine KH von 6-8. Belüfte einmal Aqua Dest und schau was passiert.

Gruß Heinz

 

[IngridR]

Hi Ingrid,
ein Versuch, nimm ein Glas Wasser und belüfte es. Mit der Zeit wird der pH-Wert ansteigen und letztlich bei etwa 8, 2 - 8,3 hängen bleiben. Lässt Du es wieder stehen, so wird es mit der Zeit wieder einen ungefähren Neutzralwert erreichen.Grüße
Heinz

Hallo Heinz,
der pH-Wert, der sich bei diesem Versuch einstellen wird, ist stark abhängig davon, welches Wasser ich nehme.
Bei Aqua dest wird er unter 7 fallen, bei einer Karbonathärte von 9, wie ich sie im Leitungswasser habe, wird er ca. bei 8,3 liegen. Ich konnte leider auch noch nicht beobachten, dass der Wert wieder auf 7 sinkt.
Da der CO2-Gehalt der Luft relativ konstant ist, richtet sich also der pH-Wert im Becken vor allem nach der Karbonathärte.
Inzwischen verstehe ich, wie du es meinst; dieser Punkt scheint mir aber bei deinen Erklärungen zu kurz zu kommen.


Grüße
Ingrid

 

[Anonymous]

Hallo,

Mit der Zeit wird der pH-Wert ansteigen und letztlich bei etwa 8, 2 - 8,3 hängen bleiben.

Nein. Welcher pH-Wert sich bei diesem Versuch einstellen wird, hängt von der Karbonathärte des verwendeten Wassers ab. Je weicher das Wasser für diesen Versuch, desto niedriger der pH-Wert.

Lässt Du es wieder stehen, so wird es mit der Zeit wieder einen ungefähren Neutzralwert erreichen.

Nein. Weil es durch das Belüften bereits im CO2-Gleichgewicht mit der Luft ist, ändert nachfolgendes Stehenlassen nichts mehr am CO2-Gehalt und damit am pH-Wert.

Befindet sich an einem Aquarium nicht gerade ein CO2 Ungleichgewicht (und das über längere Zeit) erzeugt die Gleichgewichtslage einen pH-Wert von 8,2 - 8,3-5.

In der Theorie. Die aquaristische Praxis sieht anders aus, weil ein Aquarium mehr ist als ein leerer Behälter mit Wasser.

Mein Osmosewasseraquarium hatte ohne zusätzliche CO2-Zufuhr einen pH-Wert von etwa 5,8.

Als ich früher versucht habe Altum Skalare zu züchten hatte ich mit dieser Thematik viel zu tun.

Nachdem, was Du hier von Dir gibst, glaube ich nicht, daß Du je ein Aquarium besessen hast.

Viele Grüße
Robert

 

[JoKo]

Hi,

ich habe das Thema von hier: http://www.aquaristik-live.de/viewtopic ... 829#442829
getrennt.


Ich finde die Thematik durchaus interessant und wichtig. Ich bitte also um eine sachliche Diskussion der Beteiligten. Persönliche Angriffe bringen einen persönlich nicht weiter, dem interessierten Leser nützt es auch nichts.

 

[Heinz_Hartig]

Hi Ingrid,
ein Versuch, nimm ein Glas Wasser und belüfte es. Mit der Zeit wird der pH-Wert ansteigen und letztlich bei etwa 8, 2 - 8,3 hängen bleiben. Lässt Du es wieder stehen, so wird es mit der Zeit wieder einen ungefähren Neutzralwert erreichen.Grüße
Heinz

Hallo Heinz,
der pH-Wert, der sich bei diesem Versuch einstellen wird, ist stark abhängig davon, welches Wasser ich nehme.
Bei Aqua dest wird er unter 7 fallen, bei einer Karbonathärte von 9, wie ich sie im Leitungswasser habe, wird er ca. bei 8,3 liegen. Ich konnte leider auch noch nicht beobachten, dass der Wert wieder auf 7 sinkt.
Da der CO2-Gehalt der Luft relativ konstant ist, richtet sich also der pH-Wert im Becken vor allem nach der Karbonathärte.
Inzwischen verstehe ich, wie du es meinst; dieser Punkt scheint mir aber bei deinen Erklärungen zu kurz zu kommen.


Grüße
Ingrid

Hallo Ingrid,
ja vielleicht sind meine Erklärungsversuche nicht gut.

Eine kleine Tabelle von Geisler (nicht vollständig) ,

KH 1,9 pH 8,6
KH 6,7 pH 8,0
KH 11,8 pH 7,5
KH 21 pH 6,9

Gruß
Heinz

 

[JoKo]

Eine kleine Tabelle von Geisler (nicht vollständig) ,

KH 1,9 pH 8,6
KH 6,7 pH 8,0
KH 11,8 pH 7,5
KH 21 pH 6,9

Warum ist der pH-Wert bei hoher KH kleiner als bei niedriger KH?

 

[Knut]

Hallo,

das ergibt sich laut Geisler aus dem Kalk-Kohlensäure-Gleichgewicht.
Damit eine bestimmte Menge an KH in Lösung bleibt ist ein bestimmter Gehalt an CO2 notwendig. Das gilt für reines Wasser und KH.
Ich bin kein Chemiker, aber ich habe große Probleme mit dieser Tabelle.
Bei einer KH von 21 und einem pH von 6,9 wären 75 mg/l an CO2 erforderlich ???

Vielleicht kann jemand mit mehr Chemie-Wissen Licht in das Dunkel bringen.

Gruß Knut