Fragen zur Düngung



Christian12

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Was ich mich frage, wieso mißt Du den Kaliumwert nicht mit wenn der doch durchaus schon als problematisch bekannt war?
Berechtigte Frage. Problematisch war der weil ich mit NPK täglich gedüngt hatte.

Irgendwo hatte ich gelesen, dass das SaltyShrimp ein vernünftigen K Gehalt hat und damit hab ich den Wert ja von über 40 runter bekommen.

Also mit anderen Worten ich habe mich beim Kalium sowie schon immer beim Ca und Mg auf das Aufhärtesalz verlassen. Das ist der Grund warum ich kein K gemessen hab.

Dazu noch etwas, da ich ja immer 16.8 g in 70 L verwendet hatte und auch damit ein GH von 6 gemessen hatte. Zwar hat es nach dem 6ten Tropfen nicht absolut sofort den Umschlag gegeben, aber ok.
Nun habe ich die 70 L mit 14 g aufgehärtet und es war auch GH6 aber der Umschlag war deutlich schneller.
D.h ich habe diesmal 2 g Salz auf 10 L Osmosewasser genommen.

Die Garnelen auf deinem Bild vom Februar sehen auch knallig rot aus. Sind die bei Tageslicht auch so gefärbt? Ob zu viel rot im Spektrum den Pflanzen schadet, kann ich nicht sagen.
Mein Fachhandel meinte ich soll die Abstufungen der Lampe so laufen lassen: Rot > Grün > Blau. Also mehr rot als die anderen.
Das verstärkt den Effekt enorm, da der rote Lichtanteil am größten ist.

Da die Pflanzen alle gut aussahen, bis ich aufgehört hatte zu düngen, glaube ich nicht dass die Lampe oder auch die Huminstoffe das Problem sind.
Aufgehört hatte ich, da der Kaliumwert deutlich zu hoch war und die Pflanzen langsamer wuchsen. Da gab es auch verschiedene Tipps, aber ich hab den von Swenja aufgegriffen, einfach mal nicht zu düngen.
Daraufhin wuchs es für knapp 2 Wochen richtig gut und nach 2 bis 2 ½ Wochen ging es langsam bergab und da hab ich zu spät eingegriffen.

In der Zeit hab ich noch rumexperimentiert und wieder Siporax aus der Pumpe genommen, da auch die Frage im Raum stand, ob ich nicht sogar überfiltriere.

Zum anderen wir durch die Humnistoffe auch das Licht gedämpft und auch die Farben kommen natürlich anders rüber.
Das ist ganz klar so. Das Foto aus dem Februar kann ich nicht mehr zeitlich zum Wasserwechsel einordnen. Das von gestern ist nach dem Wasserwechsel. Da wirkt alles deutlich weniger rot. Also die Wurzeln bringen weiterhin noch Farbe ins Wasser. In zwei Tagen würden die Fotos schon anders aussehen.

Es ist aber schon ein vielfaches besser geworden.
Diese Fotos sind aus Mitte November, jedoch kann ich hier nichts genaues zur Lampeneinstellung mehr sagen. 15./16. November ist ein Wochenende, vermutlich hab ich da auch den Wasserwechsel gemacht, aber sicher bin ich mir da nicht. Man, waren die Hexenwelse mal klein. Niedlich.
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Aber in der rot/braunen Suppe sind auch alle Pflanzen und Tiere gewachsen, es hatte halt etwas von einem Schwarzwasserbecken. Es sah auch in echt nicht ganz so schlimm aus, aber es war sehr rot das alles.


Ganz gefährlich :D. Vor allem das "lieber zu viel". Wenn dann würde ich die Dosis vorher abmessen.
Würde ich auch gerne, zumindest solange das noch in der Findungsphase ist. Aber.. die letzten Wochen haben gezeigt, dass ich in einer Woche 10 mg NO3 gut wegbekomme. PO4 hält sich länger, deshalb "nur" etwas 0.6 mg.
Es kann auch sein, dass nach einer Woche noch 1 pder 2 mg NO3 drin sind. - so die letzten Messungen, wenn ich da wöchentlich bei war.

Meine Idee für diese zwei Wochen Blindflug wären, dass ich am Wochenende einfach nochmal 5-6 mg NO3 nachkippen lasse und vermutlich nichtmal PO4, bzw wenn nur 0.1 oder 0.2 mg PO4.
Es kann sein, dass beides nach 2 Wochen leer ist, oder gerade erst leer gelaufen ist. Aber selbst wenn nichts verbraucht werden würde, wäre ich bei 16 mg NO3 was nun viel ist, aber für eine Woche eigentlich kein Weltuntergang sein sollte. Aber daran glaube ich nicht, ich glaube eher an ein nahezu leeres Becken.

Wenn ich für 2 oder 3 Wochen nicht zuhause bin, dünge ich vorher nur minimal. Auf jeden Fall weniger als wäre ich zuhause geblieben
Ich hab nun die negative Erfahrung mit "kein Dünger" gemacht. Das steckt noch drin. Das hat optisch fast alle Pflanzen getroffen. Nur bei der Cryptocoryne Flamingo kann ich das nicht sehen, aber da kann halt kein Grün rausgehen. Die anderen beiden Cryptocorynen haben sich ja nicht aufgelöst, sondern nur entfärbt.
 

1_hajo

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Ich würde an deiner Stelle die Lichtfarben auf Normallicht einstellen. Vielleicht mit einem minimal höheren Rotanteil.

Das Becken sieht einfach nur fürchterlich unnatürlich aus und hat mit Schwarzwasser nichts zu tun. Stört dich der Anblick nicht?
 

Christian12

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Die Handykamera bekommt den Farbton nicht richtig eingefangen, da sieht es immer rot aus. Warum auch immer. Es sieht auf den Bildern immer schlimmer aus als es ist. Dazu ist es jetzt auch bei weitem nicht mehr so stark, da muss schon viel aus den Wurzeln raus sein.
Anfangs war es schon nicht so hübsch, nach etwa 2 Monaten wurde es merklich besser.
Mittlerweile hab ich mich wohl auch daran gewohnt. Aber klar, wenn ich mit den Lampeneinstellungen spiele, bekomme ich alles mögliche hin.

Ich hab mich nur an den meisten Lichtempfehlungen "gehalten". Bzw danach geguckt was mit diesen Lampen oft gemacht wird. Da hatte ich damals an mehreren Stellen diese Farbabstufung gesehen. Also mehr rot als grün und mehr grün als blau. Und mir mein Profil zusammen gebastelt.
 

Christian12

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Ok, werde ich erst in 2 Woche nachholen, bzw. Dann würde ich eh ein Wasserwechsel machen und messen.
Aber Mg und Ca waren offenbar ja nie das Problem. Das Licht auch nicht, ob es nun natürlich oder unnatürlich aussieht ist für mich Nebensache.

Ich hätte es vermutlich auch einfach mit dem hohen Kaliumspiegel laufen lassen können, dann wären die Pflanzen super langsam gewesen. Vielleicht wäre dann später irgendwas passiert und die Pflanzen wären eingegangen. Aber zu Zeiten der täglichen Düngung sahen die echt gut aus, sind nur immer langsamer mit dem Wachsen geworden.
Und wie gesagt, die erste Zeit ohne Dünger war gigantisch, was die Nymphoides und Froschbiss gewachsen waren.

Ich muss einfach gucken, dass ich im Mai noch irgendwie die Peristaltikpumpen angesteuert bekomme und mein self-made Dosiersystem zum Laufen bekomme. Dann muss ich das nicht per Hand verkippen und kann es auch nicht vergessen.

Ich weiß auch nicht ob die vorhandene Nymphoides noch gerettet werden kann. Vielleicht sollte ich in 2 Wochen einfach ein neuen in vitro Topf holen und sehen was die Pflanzen machen. Wenn die wachsen ok, wenn nicht umso schlechter, dann läuft da irgendwas richtig schlecht. Aber was jetzt noch nach ist, ist ja schon ziemlich tot und es ist ungewiss ob die überhaupt gerettet hätte werden können.
Ich hab auch vor kurzem noch viel Froschbiss entsorgt. Das Zeug wächst immerhin wieder, aber die Wurzeln sind meist recht kurz. Das war auch beim hohen Kaliumspiegel der Fall, erst als der Dünger aufhörte und es explodierte wurden die Wurzeln immer länger.

Oder ich brauche einen höheren K Wert. Ich hatte ja über 40. Wobei ich da nichtmal sicher bin. Ich hatte das mal verdünnt und unverdünnt bei niedrigen Werten gemessen und verdünnt kam seltsamerweise weniger raus als unverdünnt. Und den Wert von 40 hab ich mit 5 mL Aquarium und 10 mL Osmose gemessen. Vielleicht war es auch mehr. Nach dem ersten Wasserwechsel bin ich mit der 5 mL Aquarium plus 10 Osmose auf ~ 24 gewesen glaube ich, da find es an zu wachsen.
Mag das Sinn machen, dass ich versuch K auf 15 - 20 zu bringen? Oder ist das einfach nur dumme Verzweifelung?
 

Christian12

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Hallo an alle,

Lange ist es her, die Pflanzen sehen weiterhin nicht gut aus, wachsen aber so.

Crypto, die sollte dunkel grün sein
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Andere Crypto, sollte normal grün sein, der Bodendecker funktioniert dafür ganz gut.
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Anubias Barteri, sollte auch nur grün sein
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Das ganz feine ist Eleocharis was hoch wachsend ist, das war mal bis auf 2/3 Beckenhöhe
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Die Bice Needle leaf sollte auch durchweg grün sein, die Buce Helena sieht gut aus
20261004_203238.jpg

Buce Serimbu Brown, braun ja, aber nicht richtig. Man erkennt auch nicht die gepunktete Blattstruktur der Bucen. Diese Struktur fehlt auch bei der 'Kraken', 'Zeuz' und eigentlich allen anderen Bucen außer der beiden Helena und Helena Mini Love
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Licht
Screenshot_20261013_211531_My Chihiros.jpg

Gesamtes Becken
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Der Froschbiss wächst noch gut, alle 3 Wochen kann ich davon was in die Tonne hauen.

Ich hab nun lange Phasen gedüngt und täglich gemessen und dabei NO3 bei 1 bis 5 gehalten, PO4 messbar bis 0.4, Fe auch um die 0.1 bis 0.2.

Ich habe im Bodengrund an der Scheibe Cyanos, auf der linken Seite wo der Bodendecker rummickert wird der Sand auch ganz leicht grün, wenn das Becken länger kein WW bekommt, weil ich z.B. auf Geschäftsreise bin. Das Grüne auf den Wurzeln sind keine Cyanos, zumidnest war das fest und nicht schleimig.

Wenn ich da bin, versuche ich einmal die Woche ca 50% WW zu machen, manchmal wird es auch alle 2 Wochen was.
Bisher habe ich Osmosewasser mit Shrimpmineral auf 6/3 aufgehärtet, die letzten beiden WW habe ich auf GH 9-10 aufgehärtet um mehr Mineralien reinzubringen (weil einfach die Ideen ausgehen, was es sein kann).

Werte vom Wochenende nach dem WW (hab ein paar Tage davor nicht gedüngt)
GH 7
KH 4
pH 7.2
NO3 0
PO4 0
Fe 0.05
K 6

Seit dem dünge ich Fe (Masterline) und NO3 mit dem GH Boost.


Der Verkäufer im Laden hatte auch keine großen Ideen mehr, das Wort Bittersalz viel, aber eigentlich sollte im Shrimpmineral was drin sein. Meinte er dann auch, sein Tipp war mal den gesamt GH leicht und langsam zu erhöhen.

Dazu hat er eine CO2 Anlage in den Raum geworfen.

Wenn ich mir die CO2 KH/pH Tabelle angucke, ist mein Becken unterversorgt mit 8 mg CO2 (pH 7.2, KH4), wenn ich der JBL Tabelle glaube soll. Glaube ich dem Buch von Schliewen sind es auch 8 mg/L aber noch im grünen Bereich.

Habt ihr noch Ideen was ich da machen könnte?

Aktuell dünge ich 4 mL GH Boost und je nach Wert 3 - 6 mL Fe. NPK oder PO4 dünge ich experimentell nicht um so vielleicht die Cyanos kurz zu halten. So schlimm finde ich die Cyanos an der Scheibe nicht, solange die sich nicht breit machen.

Ich hatte auch schon überlegt, alles zurück zu setzten, also die Pumpe wieder voll mit siporax zu machen und täglich stumpf NPK reinzukippen, aber da mag ich auch nicht glauben, dass das hilft, ich hab ja nun mehr Pflanzenmasse drin als vorher...

Glaubt jemand, dass eine CO2 Anlage was bringen würde?

Danke an allen die sich bisher hier beteiligt haben.
Christian

Edit
Screenshot der Chihiros App nachgetragen
 


Kardinal68

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Die Pflanzen sehen erstmal nicht aus, als ob sie schlecht wachsen würden. Kannst Du mal überall ein Blatt abknipsen und das bei Tageslicht fotografieren?
 

Christian12

Mitglied
Ich hab mir die Mangelerscheinungen angesehen, von den Bildern her würde Ca oder Fe passen. Fe hab ich nun eigentlich reichlich auch über längere Zeit gedüngt und würde das nun ausschließen. Aber es sind eher die neuen Blätter betroffen. Die Zeus hat noch alte grüne Blätter, aber die neuen sind alle pink.

Ich hab nun als neues Ziel ein GH8 und KH4 angepeilt, daher hab ich die letzten beiden Wasserwechsel statt mit rechnerischen 6/3 mit 10/5 gemacht um as langsam zu erhöhen. Wenn ich im Becken ein GH von 8 habe, werde ich den Wasserwechsel auch mit 8/4 machen.

Die Pflanzen sehen erstmal nicht aus, als ob sie schlecht wachsen würden. Kannst Du mal überall ein Blatt abknipsen und das bei Tageslicht fotografieren?
Die Dinger wachsen auch, das stimmt. Die Kedagang hat vereinzelt gelblichere Blätter, ist aber noch ziemlich grün. Das sind die beiden großen Bucen im linken oberen Teil des Beckens.

Ich mach das nachher mit den Fotos unter Tageslicht.
 

Christian12

Mitglied
Ich hab nun nicht überall was abgeknipst, aber schon gezielt die, die befallen aussahen.

Serimbu Brown, überrascht mich, dass unter Tageslicht das Blatt recht normal aussieht... 20261014_174221.jpg
20261014_174201.jpg
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20261014_174143.jpg

20261014_174112.jpg

20261014_174055.jpg

Hoffentlich hilft das. Aber erstaunlich wieviel anders das unter der Chihiros aussieht.
 

Christian12

Mitglied
Da ich über das letzte Wochenende gab es nun den Wasserwechsel. Ich war überrascht, wie schlecht sich der Frischbiss in der Zeit gemacht hat. Aber klar, ich hatte kein PO4 im Becken in der Hoffnung die Cyanos los zu werden. Ich glaube die sind immer noch da, aber die waren vorher auch nicht überall, im Sand an der Frontscheibe halt.

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Es sollte über die Zeit eigentlich ausreichend NO3 und Fe gedüngt worden sein.

Von den Blättern und nach dem Mangelerscheinungstext sieht es nicht nach einem Eisenmangel aus, dann sollten die Adern besser zu sehen sein.

Die Punktalgen an den Scheiben ging es wohl ganz gut, aber ich weiß nicht ob die nun 2 oder 3 Wochen Zeit hatten sich etwas auszubreiten.

Ich hab auch ein paar optisch weniger gute Blätter auf Cyanos gecheckt, da fühlte sich nichts schmierig an. An ein paar Blättern sind Pinselalgen am Rand.

Die Algen finde ich bisher nicht so schlimm, daher hab ich grad auch NPK (Masterline) reingekippt um etwa 0.2 PO4 rein zu bekommen.

Morgen kommt wie immer 4 mL GH Boost N und 6 mL Fe (Masterline) rein, abends teste ich.

Spaß bringt das mit den Pflanzen mittlerweile überhaupt nicht mehr...
 
Hallo,
also ich meine, grundsätzlich ist (wenn fällig nach dem WW) und vor dem düngen der richtige Zeitpunkt zum Werte messen. Denn dann weiß ich was zu dem Zeitpunkt tatsächlich fehlt.
 

Christian12

Mitglied
Hi, das ist richtig, aber ich hab nun so oft und viel gemessen, dass ich zumindest die NO3, PO4 und Fe Werte weiß. N und P dürfte bei 0 gewesen sein und Fe bestenfalls bei 0.1, eher geringer, da ich zwei Tage vor dem WW nicht mehr gedüngt hatte. Einzig K kann ich nicht richtig einschätzen, das war vor 10 Tagen bei 6, hat sich ohne WW aber auch eigentlich nicht verändert. Daher dürfte die einmalige " empfohleneTagesdosis" vom NPK das auch nicht massiv verrissen haben. Seit dem ich vom extrem hohen K Spiegel runter bin, hab ich da selten deutlich über 10 gemessen.

Ich hatte sogar mal überlegt das einfach wieder komplett zu überdüngen mit K, das war anfangs ja auch so und ich hatte grüne Pflanzen. Aber als ich dann die Düngung ausgesetzt hatte, wuchs es ja 2 Wochen richtig gut und dann lösten sich die ganzen Nymphoides auf und auch andere Pflanzen sahen weniger gut aus.
Das ist der einzige Anhaltspunkt den ich noch hätte, ein K Wert von ~ 20-25 anzupeilen, da dies etwa die zwei Wochen nach dem aussetzen der Düngung entspricht.
 


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