Erfahrungen mit Salzsäure

[Duke_Dresari]

Also Alter nimm es mir nicht übel ... aber echt hammerhart, also diesen Ausrutscher machst bestimmt kein zweites mal. Der tut schon fast weh ... 80 ml ... hehe freue mich aber für deine Fischis. So kriegt man übrigens auch das Wasser "weich". :shock:

Gruß

Duke_

 

[fluethke]

Hi @all,

Intention diesen Thread zu eröffnen war, zu zeigen wie man es partout nicht machen soll. Ich habe mir das schon einen Tag überlegt, ob ich das rein schreibe oder nicht- von daher ist die "Keile" auch schon in Ordnung.

Insbesondere Dirk hat meine Fehler hart aber gut auf den Punkt gebracht, damit habe ich kein Problem. Und auch Olaf hat die Gegenseite gut dargestellt, das HCl eben kein Teufelszeug ist, sondern vorsichtig angewandt zu guten und nachvollziehbaren Ergebnissen führen kann. Das sollte hier nicht rüberkommen, dass man Salzsäure nicht anwenden soll, sonder eben vorsichtig und mit dem entsprechenden Background.

Edit: Achso, den Fischen geht es übrigens immer noch gut. Nur bei den Pflanzen bin ich mir da noch nicht so ganz sicher...

 

[Anonymous]

Hallo Frank,

nette Geschichte... :lol:

Wenn du neue Pflanzen brauchst: sag bescheid, ich habe wieder einige Ableger von der Zwerg-Schwertpflanze... ;-)

 

[Olaf_Deters]

Hallo,

Das sollte hier nicht rüberkommen, dass man Salzsäure nicht anwenden soll, sonder eben vorsichtig und mit dem entsprechenden Background.

ich habe das auch nie so verstanden, wollte nur auf die Anmerkungen andere reagieren, die unterschwellig die Aussage "... siehste, man nimmt auch keine Salzsäure, selbst schuld..." rüberbringen

Edit: Achso, den Fischen geht es übrigens immer noch gut. Nur bei den Pflanzen bin ich mir da noch nicht so ganz sicher...

Eusterails stellata habe ich mir mit hängenden CO2-ventilen komplett entblättert. Dabei war sicher das CO2 ursächlich und weniger der pH.

Sollten die Fische komisch geworden sein, so würde ich auch auf das CO2 tippen im Sinne von Sauerstoffmangel und darausfolgender Schläfrigkeit oder Panik (Rausspringen). Der pH 3.x selbst dürfte denen nicht so auf das Gemüt schlagen.

 

[FuH]

Erstmal ein Großes, wirklich Großes Lob an Fluethke. Es ist leider nicht selbstverständlich seine Fehler einzugestehen. Deswegen Hut ab... Und Kritik gehört zum Leben dazu. Es kommt halt nur auf den Ton an. Und dabei vergreifen sich manche Leute öfters mal...

Und was die Angst vor der Chemie angeht, die viel Menschen haben, da gibt es einen einfachen Grund für. Die allgemeinbildenen Schulen bieten miserablen Chemieunterricht an, sofern dieser denn stattfindet. Ich bin dieses Jahr, aufgrund meines Besuches der Meisterschule für Tischler, in den Genuß gekommen, Chemie mal anders näher gebracht zu bekommen. Wir haben dabei nicht diese langweilige Schulbuchtheoriechemie gemacht sondern angewandte Chemie. Dazu gehörten auch grundlegende Sachen wie Säuren verdünen etc. (Wenn die Leute wüßten, womit Tischler so alles arbeiten... ) Und ich muss sagen, das es tierisch Spaß gemacht hat.
Leider habe ich momentan nicht so die Möglichkeiten das Thema weiter zu verfolgen. Denn es gibt schöne Möglichkeiten in der Werkstatt und es wäre sicher auch interessant, das ein oder andere am AQ zu erproben und die Wirkung zu beobachten... Und ja ich würde das an einem Becken OHNE Fische machen.

Also habt keine Angst vor der Chemie, es kann auch Spass machen. Nur in der Schule ist es Langweilig...

Greetz FuH

 

[Dirk Otto]

Hallo Anton,

Irgendwen kennst du noch nicht lange, dass du dich über die Art noch aufregst

Frank kennt offenbar einige Leute aus anderen Foren.
Ich finde sein "coming out" mutig und toll- einfach deshalb, weil andere dann solche Fehler vermeiden können.
Allerdings machte er mir an jeder Stelle einen sehr sachlichen Eindruck.
Mich wundert es aber nicht, daß Du hier gerne "Aufregung" sehen würdest...

Anton- wen meinst Du denn mit "irgendwen"? Es ist besser, wenn man deutlich ausspricht was man denkt. Immer gerade aus und nicht so verwinkelt. Solche Anspielungen deuten darauf hin, daß derjenige der sie anwendet gerne das eigentliche Thema verlassen würde :wink:

Und jetzt zur Sache, Anton:

Dass ein 30 - proznetiger Wasserwechsel bei pH von etwa 3 nicht viel bringt ist klar - denn um einen Sprung von nur einer pH-Stufe zu erreichen, müsstest du u.U. bis zu 1 zu 10 verdünnen (also 90 Prozent).

Der Umgang mit dem Zehnerlogarithmus klappt ja schon sehr gut.
Jetzt muss man nur noch wissen, daß die meisten Leute für schnelle Wasserwechsel keinesfalls entsalztes Wasser benutzen, sondern herkömmliches Leitungswasser. Zumindest kann aus den Informationen die Vorliegen (er besitzt weder VE noch UOA) davon ausgegangen werden, daß er Leitungswasser benutzt hatte.

Wenn man nun vorrechnet, daß zu einer Anhebung des pH um eine EInheit ein 90%iger Wasserwechsel notwendig sei, dann hat man schlicht außer acht gelassen, daß das Wasser Hydrogencarbonationen enthält.
So ein Fehler sollte einem Hobby-Chemiker nicht unterlaufen.

Angenommen das Leitungswasser weist eine Karbonathärte von 3°dKH auf und die Wasserwechselrate beträgt 30%, dann bringt man genau 0,357 x 3mmol pro Liter AQ-Wasser in das Becken ein.

Das ergibt also grob 1 Milimol HCO3-/l.

pH 3 bedeutet eine Protonenkonzentration von genau 1 Milimol/l.

Der 30%ige Wasserwechsel unter Verwendung eines Wassers mit 3°dKH würde also ausreichen, um den pH-Wert deutlich nach oben zu bewegen, da die Anzahl der eingebrachten HCO3- in etwa der Anzahl der Oxoniumionen imAQ-Wasser entspricht.

Also: Es bringt nichts zu zeigen, daß man mit dekadischen Logarithmen umgehen kann, wenn man dabei gleichzeitig die Hydrogencarbonationen vergisst und unter den Tisch fallen lässt. Egal ob absichtlich, oder versehentlich... :roll:

Gruß,
Dirk

 

[FuH]

Angenommen das Leitungswasser weist eine Karbonathärte von 3°dKH auf und die Wasserwechselrate beträgt 30%, dann bringt man genau 0,357 x 3mmol pro Liter AQ-Wasser in das Becken ein.

Das ergibt also grob 1 Milimol HCO3-/l.

pH 3 bedeutet eine Protonenkonzentration von genau 1 Milimol/l.

Der 30%ige Wasserwechsel unter Verwendung eines Wassers mit 3°dKH würde also ausreichen, um den pH-Wert deutlich nach oben zu bewegen, da die Anzahl der eingebrachten HCO3- in etwa der Anzahl der Oxoniumionen imAQ-Wasser entspricht.

Hab mal eben schnell den KH-wert bei uns gemessen. (da OL nur ca. 25km weit weg ist, sollten die Toleranzen unerheblich sein)

KH 4°dH
GH 9-10°dh

Becor die Diskussion jetzt in noch mehr Mutmaßungen übergeht...

Greetz FuH

 

[Anonymous]

Hallo FuH

Danke für die praktischen Werte.
Wer genauer liest und praktisch denkt ist meist im Vorteil.

mfG Anton Gabriel

 

[Anonymous]

Hab mal eben schnell den KH-wert bei uns gemessen. (da OL nur ca. 25km weit weg ist, sollten die Toleranzen unerheblich sein)

KH 4°dH
GH 9-10°dh

Becor die Diskussion jetzt in noch mehr Mutmaßungen übergeht...

Greetz FuH

Hi

naja ...25km da kann schon ein völlig anderes Wasse aus den Hahn kommen ... zB hier in Berlin das Wasser kommt aus "7 Brunnen" und ist verbunden über ein Ringsystem ... ABER zB bei der GH haben wir in Berlin abweichnungen von 15 < 25°dGH ! ...

gruß rudy

 

[fluethke]

Hi,

jetzt hängt euch nicht an solchen Kleinigkiten auf: :wink:
Werte aus der Leitung (derzeit, da durch Verbundsystem leicht schwankend):
KH 4
GH 6

 

[Dirk Otto]

Hallo FuH,

ich brauche keine "Mutmaßungen".
Frank schreib hier im thread selbst, daß er über keine technischen Mittel verfügt Wasser zu entsalzen.
Er hätte also auf die schnelle gar nicht an ungepuffertes Wasser herankommen können.
Und selbst "wenn" hätte er vermutlich doch Leitungswasser vergezogen.

Es ist in Deutschland durchaus üblich, daß das Leitungswasser eine gewisse KH aufweist. Mit einer KH von 3° befände man sich diesbezüglich eh am unteren Rand.

Außerdem würde ich Dir empfehlen mal den allerersten Beitrag dieses threads nochmal anzuschauen:

Frank schrieb:

Ausgangswerte
KH 3
PH 6,6

Da er sein Wasser "aufweichen" wollte darfich davon ausgehen, daß er keine Härtebildner im Aquarium sitzen hat.
Dann darf man weiter davon ausgehen, daß die KH im AQ zu 99,9% der Fälle im AQ niedriger ist, als es das zur Verfügung stehende Ausgangswasser vorgibt.
KH=3° bedeutet in aller Regel ein Leitungswasser mit MINDESTENS 3°dKH- eher etwas mehr.

ich habe mir die 3°dKH in meiner Beispielrechnung also keineswegs aus dem Ärmel geschüttelt. Diese Zahl bezog sich sehr wohl auf diesen konkreten Fall :wink: Bei einer höheren KH ergibt sich ja noch eine stärkere Pufferung!

Auf die Tatsache, daß auf eine Entfernung von 25km nie die Wasserwerte eines anderen ortes auf grundlage der eigenen Wasserwerte abgeschätzt werden sollen,wurdest Du bereits hingewiesen.

Bei mir läuft das Wasser mit einer GH von über 15° aus dem Hahn. 12km westlich nur mit einer GH von 5°.


@ Anton:

Wer genauer liest und praktisch denkt ist meist im Vorteil.

Dem schließe ich mich sehr gerne an! :lol:


Gruß,
Dirk

 

[fluethke]

Öhem Dirk,

du hattest meinen Beitrag - einen vor deinem -schon gelesen oder:

Hi,

jetzt hängt euch nicht an solchen Kleinigkiten auf: :wink:
Werte aus der Leitung (derzeit, da durch Verbundsystem leicht schwankend):
KH 4
GH 6

 

[Dirk Otto]

Hallo Frank,

du hattest meinen Beitrag - einen vor deinem -schon gelesen oder:

ja- aber vermutlich musst Du deutlicher werden, weil es zwei Möglichkeiten gibt.
Bezieht sich das "Öhem" auf die Kleinigkeiten oder auf die Wasserwerte?

Gruß,
Dirk

 

[fluethke]

Hi,

das "Öhem" bezog sich ganz emotionslos auf die Mutmaßung über meine Leitungswasserwerte und die Tatsache, dass ich sie bereits veröffentlicht habe.

 

[Dirk Otto]

Hallo Frank,

Du hast Wasserwerte bereits im Eingangsposting genannt!

Ob Du mit Deinem Wasserwechsel 1Milimol HCO3-/l eingebracht hast, oder gar 1,25mmol/l ist völlig unerheblich.
fest steht, daß sich der pH-Wert zwangsläufig stark verändert, wenn 1,0 oder eben 1,25mmol/l HCO- mit 0,7mmol/l Oxoniumionen reagieren.

Wenn Du im Becken einen pH von 3 misst und dann ca. 30% des Wassers gegen ein Leitungswasser mit einer KH von 4° austauschst ohne eine signifikante Anhebung des pH herbeizuführen, dann kann das schlicht nicht sein.

Und wenn dann hier jemand aufzeigt daß er mit dekadischen Logarithmen umgehen kann und erklärt man müsse zur Anhebung des pH um eine Einheit einen 90%igen Wasserwechsel durchführen, dann wir es eben einfach lustig... (das warst nicht Du!)

Gruß,
Dirk

PS:

Will noch kurz darauf hinweisen, daß es zeitliche Überschneidungen gibt.
Wenn Du ein kurzes posting schreibstund ein anderer ein langes, dann ist es nur natürlich, daß das längere Posting abgesetzt wird ohne daß der Autor die aktuellsten Beiträge kennen muss.