Ammoniakvergiftung oder zu hoher ph-Wert?

[Senny]

Ich musste feststellen, dass ein Guppy tagelang hächelnd und schaukelnd
an der Wasseroberfläche schwamm...

Zwei Tage später war er tot. Ich hatte schon so einen Verdacht.
Also habe ich mir mal seine Kiemen angeschaut und sie waren weiß und grau verfärbt.

Meines Wissens weist das auf einen zu hohen ph-Wert oder eine Ammoniakvergiftung hin.

Daraufhin habe ich folgende Werte gemessen:
Ammoniak: 1,0mg/l
ph-Wert: 8,0

Entsetzt über die viel zu hohen Ammoiakwerte, habe ich sofort einen Teilwasserwechsel durchgeführt, die doppelte Menge Sera Aquatan und Sera Nitrivec hinzgegeben.

Um den ph-Wert zu senken, habe ich Sera Morena hinzugegeben. Das senkt die Gesamthärte und macht das Wasser weicher. Durch die nietrigere
GH sollte sich auch die Karbonathärte ändern, die den ph-Wert senkt.

Meine Frage: Senkt sich der ph-Wert wirklich dadurch, dass das Wasser weicher wird? Falls nicht, muss ich das Wasser dann mit Sera ph-minus aufbereiten? Oder ist der ph-Wert von 8,0 gar nicht so schädlich?

hier noch ein paar Angaben zum AQ:
-54Liter AQ
-Besatzung: 5 Guppys, 6 Neons, 2 Schmetterlingsbuntbarsche, 1 Kamppfisch
-15 Pflanzen
-andere Messwerte:
0,1 mg/l Nitrit
1,0 mg/l Eisen (und mehr)
0,1 mg/l Kupfer
5,0 mg/l Nitrat

 

[May]

Hi,

Ammoniak von 1mg/L ist natürlich übel, wenn auch nicht sofort tödlich.

Hast du denn etwas im Becken, das gammelt (toter Fisch etc.)? Oder steht das Becken erst kurz?

Ammoniak entsteht, in basischem Wasser, vor der Nitrifikation. Aus Amonium wird Ammoniak und dann erst Nitrit (wird zu Nitrat).

Im sauren Milieu wird Amonium direkt zu Nitrit.

Wenn der Guppy jetzt natürlich schon über längere Zeit dem Ammoniak ausgesetzt war, dann es kann es sich durchaus um eine Ammoniakvergiftung handeln.
Wie verhalten sich denn die anderen Fische?

Der pH-Wert ist für den Guppy nicht zu hoch, der verträgt sogar noch höher. Auch der Kampffisch sollte, je nach Art, noch damit zurecht kommen (auch wenn es nicht das optimal ist).

Aber die Neons und SBBs sollten in weichem und saurem Wasser gehalten werden.

Wie hart ist denn dein Wasser?
Ich würde erst mal dieses ganze Chemiezeug wegtun, das belastet nur unnötig das Biosystem.

Und jetzt doch noch ein wenig Chemie.^^ (aber nichts zum reinkippen)

Die aquaristisch gemessene kH gibt das Säurebindungsvermögen an.
Wenn sich CO2 im Wasser löst entsteht ein Gleichgewicht zwischen CO2 (Kohlenstoffdioxid), H2O (Wasser) und HCO3 (Kohlensäure).
D.h., dass es immer genauso viele Kohlensäuremoleküle gibt, wie Kohlenstoffdioxid- und Wassermoleküle zusammen.

Die Kohlensäure säuert als Säure (das hört sich ja lustig an^^) also quasi das Wasser an, der pH-Wert sinkt in den alkalischen (sauren) Bereich (unter 7). Je mehr Kohlensäure gelöst ist, umso alkalischer wird das Wasser.

Die kH kann nun einen Teil der Kohlensäure binden. Je höher die kH ist, umso mehr Kohlensäure kann sie binden. Als Folge steigt der pH-Wert an.

Wenn du was nicht verstanden hast, dann einfach nochmal nachfragen.

 

[Knut]

Hallo,

wie lange läuft denn dein Aquarium schon ?
In einem laufenden Aquarium sind hohe Ammoniakwerte eher selten, da die Nitrifikationskette eigentlich etabliert ist. Ein hoher Ammoniakwert hätte auch die anderen Fische mit geschädigt.
Auch der hohe pH Wert ist vermutlich kein Grund für das Sterben deines Guppies.

 

[Senny]

Aber die Neons und SBBs sollten in weichem und saurem Wasser gehalten werden.

hm, das waren eigentlich die, mit denen ich noch nie Probleme hatte...

Ich würde erst mal dieses ganze Chemiezeug wegtun, das belastet nur unnötig das Biosystem.

echt? Alles weg? So wie ich das in den Sera Ratgebern gelesen habe, sind diese chemischen Käulen doch mehr oder wenig unentbehrlich. Klar, die wollen auch nur zum kaufen motivieren, aber total unnütz oder gar schädlich für das Biosystem werden deren hoch gepriesenen Produkte wohl auch nicht sein.

Hallo,

wie lange läuft denn dein Aquarium schon ?
In einem laufenden Aquarium sind hohe Ammoniakwerte eher selten, da die Nitrifikationskette eigentlich etabliert ist. Ein hoher Ammoniakwert hätte auch die anderen Fische mit geschädigt.
Auch der hohe pH Wert ist vermutlich kein Grund für das Sterben deines Guppies.

Das AQ läuft fast ein Jahr. Den anderen Fischen gehts trotz des Todes ihres Kameraden, ganz gut, keine Auffälligkeiten. Aber wenn weder Ammoniak noch ph-Wert Schuld waren, was dann?

 

[Guido]

Hallo,

Aber wenn weder Ammoniak noch ph-Wert Schuld waren, was dann?

Altersschwäche?

Grüße,

Guido

 

[Anonymous]

Zwei Tage später war er tot. Ich hatte schon so einen Verdacht.
Also habe ich mir mal seine Kiemen angeschaut und sie waren weiß und grau verfärbt.

1,0 mg/l Eisen (und mehr)

Hallo, bist du dir da sicher?
Mein "Handbuch für Aquarienwasser" sagt, dass Eisenwerte ab 1mg/l auch fischschädlich sind.
Ich zitiere hier mal: ...Das gilt ...für Fe² Ionen, die unter Einfluß der Atmungskohlensäure sich im Kiemenbereich als Eisenkarbonate niederschlagen können.
Mag vielleicht nichts damit zu tun haben, aber der Fe-Wert ist wohl etwas hoch, vielleicht weniger Eisendünger und falls du nicht düngst evtl. mal das Leitungswasser testen.

 

[Senny]

Fe² Ionen, die unter Einfluß der Atmungskohlensäure sich im Kiemenbereich als Eisenkarbonate niederschlagen können.

Ich habe heute nochmal gemessen:
ph-Wert: 7,5
Ammoniak: 0 mg/l
Eisen: 1,0 mg/l

Der Eisenwert bleibt weiterhin bei 1,0 mg/l. Das ist wirklich definitiv zu hoch. Aber was kann man außer Teilwasserwechsel dagegen machen?

Und ist der ph-Wert zwischen 7,5 und 8,0 in Ordnung? Oder schadet das stark alkalische Wasser den Fischen und Pflanzen?

 

[May]

Hi,

das kommt ganz auf die Fische und Pflanzen an. Die Neons und SBBs werden damit auf dauer nicht klarkommen, sie werden krankheitsanfälliger sein und ihre Lebensdauer verringert sich auch.

Du hast mir immer noch nicht geantwortet, wie hart dein Wasser ist. :wink:

Hast du mal dein Leitungswasser gemessen, ob dort auch Eisen enthalten ist? Oder düngst du übermäßig viel?

 

[Senny]

Du hast mir immer noch nicht geantwortet, wie hart dein Wasser ist. :wink:

Karbonathärte: 10°dh
Gesamthärte: 15°dh
Sind die Werte gut? Oder eher schädlich?

Hast du mal dein Leitungswasser gemessen, ob dort auch Eisen enthalten ist? Oder düngst du übermäßig viel?

Ich habe vor einigen Wochen vielleicht etwas zuviel gedüngt

Ich würde erst mal dieses ganze Chemiezeug wegtun, das belastet nur unnötig das Biosystem.

echt? Alles weg? So wie ich das in den Sera Ratgebern gelesen habe, sind diese chemischen Käulen doch mehr oder wenig unentbehrlich. Klar, die wollen auch nur zum kaufen motivieren, aber total unnütz oder gar schädlich für das Biosystem werden deren hoch gepriesenen Produkte wohl auch nicht sein.

 

[May]

Also ich nutze keinerlei Art an Wasseraufbereiter, m.E. ist das unnötig. In unserem Leitungswasser ist i.d.R. keine bedenklichen Konzentrationen an Schwermetallen vorhanden, die gebunden werden müssen.
Der Nachteil, die Stoffe werden nicht auf dauer gebunden, sondern nach einer gewissen Zeit wieder freigesetzt. Regelmäßiger Wasserwechsel reicht für gute Wasserqualität.

Die Bakterienstarter halte ich ebenfalls für überflüssig. Ein Becken sollte, nach einer gewissen Einlaufphase, eine funktionierende Population an nitrifizierenden Bakterien von alleine aufgebaut haben.

Chemie, die das Wasser weicher machen finde ich ganz unnötig. Da gibt es weitaus bessere Methoden (Osmose, Torf, Kati/Ani).