Panzerwelse oder andere Bodenbewohner für ein kühleres Becken

[Gertrudae]

Ich richte grad das neu erworbene VivaLine 150 (60*50*50) ein. Gesetzt sind meine Tiger-Endler, das Becken läuft auf Zimmertemperatur. 17 Grad Minimum habe ich kurzzeitig in den anderen, offenen Becken. Dieses wird sicher etwas wärmer, weil ich es geschlossen betreibe.
Wenig Strömung, Sandboden, Wurzel, mittelhartes Wasser (KH um die 12)

Ich hatte schon ewig keine Panzerwelse mehr. Marmorierte und Panda-Panzerwelse sollten gehen, habt ihr noch andere Ideen? Ich dachte an eher kleine Arten, damit die Gruppe größer werden kann.

Oder ganz was anderes?

 

[JoKo]

Hi,

ich hatte die selbst noch nie, aber Protomyzon pachychilus mag es angeblich auch etwas kühler. Ich hatte die mal in der engeren Auswahl.
Ich kann auch nicht sagen, ob die Beckengrösse da passt. 60x50 als Fläche ist aber ja schon mal deutlich besser als das Standard 60er. Angeblich sind sie eher friedlich und bleiben auch eher klein (5-6cm)

 

[Gertrudae]

Ich glaub die würde eher in den Kalmusbach passen, die mag Strömung. Die Endler nicht so sehr ... Aber hübsch sind die schon. Ich merk mir die mal

 

[Joern]

Hi

schau mal bei den Scleromystax-Arten - allerdings werden die meist gross und sind eher lebendig

Genauso einige Aspidoras.
Die "ganz kühlen" schwimmen hier selten - will keiner bzw. sind oft weniger was fürs Auge - oder werden zu gross.

die CW09-"Green laser" sind auch eher kühl. Aber auch einen Ticken größer als die meisten Corys.

 

[Julmond]

Hoplisoma panda mindestens 22°C
Gastrodermus hastatus ab ca. 20°C
Hoplisoma paleatus ab 20°C , wird jedoch zu groß für 60/50

ansonsten sind alle anderen kleineren Panzerwelse erst ab 23°C zu empfehlen.

Lieben Gruß Jella

 

[Wolf]

Hallo,
Ich halte auch Endler Guppys für ein Kaltwasser Aquarium für nicht geeignet.
Mir ist mal bei meinen El Tigre die Heizung ausgefallen und das hat man den Tieren sofort angesehen.
L. G. Wolf

 

[Joern]

Hoplisoma panda mindestens 22°C
Gastrodermus hastatus ab ca. 20°C
Hoplisoma paleatus ab 20°C , wird jedoch zu groß für 60/50

ansonsten sind alle anderen kleineren Panzerwelse erst ab 23°C zu empfehlen

Hi
wo hast Du diese Zahlen her ?
panda kann man bei 22° noch ziehen - der geht also tiefer zu halten ... Reisenden haben den auch unter 15° gefunden... o.k. war vielelicht "schlechte" Jahreszeit

hastatus - ne das wird nix. die werden Dir nach und nach verkümmern und verschwinden. Unsere Tiere kommen nicht aus Paraguay, sondern nördlicher

paleatus - über den gabs doch die schon alten Meldungen "unter Eisdecke gefunden" - das muss man ja nicht kopieren, weniger als 20 macht der ganz gut. Es war ja einer der ersten Panzerwelse im Hobby - als der Regelheizer noch nicht erfunden war und der Transport via Schiff lief ....

H. Arcuatus wird meist zu warm gehalten - der passt da auch noch rein. Gastrodermus Bilineatus mag es auch kühler.

In einem Wohnzimmeraquarium mit ca 20° geht einiges - das sollte man dann mit einem Heizer auf diese Temp. absichern.
Und bedenke - diese kühlen Spezialisten sind oft schwer zu bekommen.

 

[Julmond]

Hi
wo hast Du diese Zahlen her ?
panda kann man bei 22° noch ziehen - der geht also tiefer zu halten ... Reisenden haben den auch unter 15° gefunden... o.k. war vielelicht "schlechte" Jahreszeit

hastatus - ne das wird nix. die werden Dir nach und nach verkümmern und verschwinden. Unsere Tiere kommen nicht aus Paraguay, sondern nördlicher

aus einem meiner zahlreichen und schlauen Bücher über Panzerwelse.
Und noch andere Quellen.

Gesetzt sind meine T,iger-Endler das Becken läuft auf Zimmertemperatur. 17 Grad Minimum habe ich kurzzeitig in den anderen, offenen Becken. Dieses wird sicher etwas wärmer, weil ich es geschlossen betreibe.
Wenig Strömung, Sandboden, Wurzel, mittelhartes Wasser (KH um die 12)

Wird e bissl knapp würde ich sagen

Lieben Gruß Jella

 

[J0K3R]

Hallo Joern,

deine Ausführungen mögen vielleicht für Wildtiere gelten aber ob das nun für Nz gilt wage ich zu bezweifeln. Den diese sind durch etliche Zuchtgenerationen konstante Idealtemperaturen gewöhnt und womöglich empfindlicher was die Kurve nach unten betrifft... Bestes Beispiel sind Disketen.

Beste Grüße

 

[Wolf]

Hallo,
Ich habe gerade mal ins Gutachten geschaut. Leider sind dort nur 3 Panzerwelse aufgeführt. Der aneus mindestens 20C°, der julii 20C° und nur beim paleatus steht als unterste Temperatur 18C°.
L. G. Wolf

 

[1_hajo]

Den Paleatus halte ich schon seit einigen Jahren. Die habe ich als Nachzucht aus düsseldorfer Wasser bei Kleinanzeigen gekauft. In den Jahren hatten die Tiere verschiedene Temperaturen ertragen müssen. Eine Zeitlang im ungeheizten Becken mit Minimaltemperaturen bei 19 Grad, sofern das Thermometer halbwegs genau ist. Dann habe ich irgendwann einen kleinen Heizstab in das Filterbecken gehangen, so dass die Temperatur auf 21 Grad stieg und jetzt mit dem zweiten Heizstab liegt die Temperatur bei 23 Grad.

Nach meinen Beobachtungen sind 19 Grad möglich, der Fisch ist dann aber weniger agil im Becken unterwegs. Mir scheint die optimale Temperatur für den Paleatus bei 23 Grad zu liegen. Seit dem Temperaturanstieg sind die Fische wesentlich schwimmfreudiger, auch wenn kein Futter im Becken schwimmt.

 

[Joern]

Ja, Fische sind bei höheren Temeraturen agiler...

die sind eben wechselwarm - d.h. haben die (wechselnde) Temperatur der Umgebung.

Und Stoffwechsel ist Temperaturabhängig. Da gibt es ein schlaues Gesetz - hab den Namen vergessen - pro 10° Temperaturerhöhung entspricht Verdopplung der Reaktionsgeschwindigkeit. Stoffwechsel ist chem. Reaktionen

Jetzt sprechen wir " Temp nach unten" - bei "Temp nach oben" erleben wir auch eine größere Farbigkeit - durch erhöhten Stoffwechsel. Ob das deswegen "Wohlfühlen" heißt, ist ggf. noch was anderes....

Das - mit der Farbigkeit - gibt es durchaus auch bei Homo saipens - wir nenen das "Fieber" - sonst regelt der Körper sich wieder ein als homöothermes Wesen

Ja, das ist durchaus spannend, sich in Grenzbereichen zu bewegen - erfordert jedoch auch ein sehr waches Auge auf die Pfleglinge.
Und einen Plan B - um schnell regieren zu können, falls das nicht so klappt.

 

[Gertrudae]

Ich halte auch Endler Guppys für ein Kaltwasser Aquarium für nicht geeignet.

Wo steht was von Kaltwasser? Das wäre runter bis 4°. Zimmertemperatur ist in etwa subtropisch. In den Subtropen findest du überall Guppys als Neozooen. Bei mir schwimmen die seit 30 Jahren bei Zimmertemperatur, mit Ausreißern unter 20° ab und an mal. Im Winter sehe ich weniger Jungtiere, aber die Fische sind agil, fressen, balzen ...

Nach meinen Beobachtungen sind 19 Grad möglich, der Fisch ist dann aber weniger agil im Becken unterwegs. Mir scheint die optimale Temperatur für den Paleatus bei 23 Grad zu liegen. Seit dem Temperaturanstieg sind die Fische wesentlich schwimmfreudiger, auch wenn kein Futter im Becken schwimmt.

Ja logisch, weil

die sind eben wechselwarm

Meine Vermutung geht in die Richtung, dass auch subtropische Arten von Tages- und jahreszeitlichen Temperaturschwankungen profitieren. Viele Arten aus gemäßigten Breiten brauchen die ja idR zwingend.

Und einen Plan B - um schnell regieren zu können, falls das nicht so klappt.

Eh, in dem Fall einfach, ein Heizstab ist schnell in Betrieb genommen.

Ich hab jetzt auch nochmal weitergesucht und etliche interessante Arten aus der Schmerlenverwandschaft gefunden, aber soweit ich das sehe, sind das alles Schneckenfresser. Das wollte ich lieber nicht.

Erstmal brauch ich eh

ein sehr waches Auge auf die Pfleglinge.

Das provisorische Plastikheim hat nochmaliges Umstellen mit Undichtigkeit quittiert, also sind die Endler unmittelbar nach dem vorgezogenem *jetzt aber schnell* Einrichten umgezogen, mit etwas Mulm und ich hab den Biofilm von den Wänden gewischt und ins neue Becken gegeben. Gibt nen schönen Nebel, aber Nitrit nN.



Und auch wenns hier so aussieht - die schwimmen nicht alle oben rum, unten sieht man sie nur im Nebel nicht

 

[Joern]

Meine Vermutung geht in die Richtung, dass auch subtropische Arten von Tages- und jahreszeitlichen Temperaturschwankungen profitieren. Viele Arten aus gemäßigten Breiten brauchen die ja idR zwingend.

Oh - da geht was durcheinander ... Homiotherm heißt konstante Körpertemperatur - so wie bei Vögeln und Säugetieren.
Das Gegenteil ist Poikilotherm - d.h. Körpertemperatur wie Umgebungstemperatur.

Das ist was anderes als Jahreszeitlich schwankend !

Und nein - Kaltwasser geht bis zum Gefrierpunkt und nicht nur bis 4° - bei 4° hat Süßwasser die höchste Dichte - das ist was anderes.
In diesem Kontext allerdings wurscht

 

[Gertrudae]

Oh - da geht was durcheinander ... Homiotherm heißt konstante Körpertemperatur - so wie bei Vögeln und Säugetieren.
Das Gegenteil ist Poikilotherm - d.h. Körpertemperatur wie Umgebungstemperatur.

Das ist was anderes als Jahreszeitlich schwankend !

Das hab ich schon so verstanden. Meine Vermutung ist aber, dass wechselwarme Tiere aus subtropischen Gebieten davon profitieren, wenn sie nicht in künstlich immer gleichbleibenden Temperaturen leben. Bei manchen Arten gibt es Berichte dazu - T. albonubes scheinen bei warmer Überwinterung deutlich empfindlicher gegenüber höheren Temperaturen im Sommer als kühler überwinterte. Bei mir zeigen die auch deutlich mehr Farbe als ich das von welchen aus "normal" beheizten Becken kenne. Medaka werden bei kühler Überwinterung älter als stets warm gehaltene ... Aber das hat halt auch nur anekdotische Evidenz.

 

[Joern]

Ja da bin ich bei Dir.

Viele andere verstehen die Begriffe allerdings nicht so umfänglich ...

 

[Shai]

Warst du nicht "gerade" noch dagegen Tiere im angegebenen Minimal- (bzw Maximal) Bereich zu halten? Heute so, morgen also so

Grüße
Lars

 

[Gertrudae]

Warst du nicht "gerade" noch dagegen Tiere im angegebenen Minimal- (bzw Maximal) Bereich zu halten? Heute so, morgen also so

Grüße
Lars

Wo liest du das denn raus?

Ich suche explizit Arten, die mit einer kühleren Periode gut (!) zurechtkommen, deren Temperaturansprüche sich mit dem decken, was ich bieten kann.

 

[Wolf]

Ich suche explizit Arten, die mit einer kühleren Periode gut (!) zurechtkommen, deren Temperaturansprüche sich mit dem decken, was ich bieten kann.

Äh, ich habe hier ca. 30 Heizstäbe im Schrank liegen, soll ich dir einen schicken, dann kannst du deinen Fischen, ein paar Grad mehr anbieten.
L. G. Wolf

 

[Gertrudae]

Danke, ich hab hier auch etliche rumfliegen. Und um die 1000 Liter Wasser in diversen Becken. Die mag ich aus verschiedenen Gründen nicht alle heizen.
Nicht zuletzt, weil ich gerne minimalistisch Aquaristik betreibe. Auch ohne Motorfilter und so, weißt du?