Wie Ammoniumwert senken

[rima]

Hi, liebe Gemeinde

Seit ca. 14 Tagen, hab ich das Problem, dass fast alle Fische heftigst atmen. Da zunächst der Verdacht
auf Dactylogyren bestand, nach Behandlung sich jedoch nichts änderte, bin ich auch nach tägl.
Wasserwechseln (min. 50 %) langsam am Verzweifeln. Hat jemand ne Ahnung, wie ich den Wert
reduzieren oder woran das noch liegen kann?

Werte: NH4 0.4
No2 0.0
ph 8.0
Kh 6
Cu 0

 

[Z-Jörg]

Temperatur?

 

[rima]

Hi,

Neenee an der liegt es nicht, habe sie sogar auf 21-22° runtergesetzt. Da ich den Filterimpeller
erst vermutet hatte (Filter komplett zerlegt) hab ich den auch erneuert, wie krieg ich nur
den Nh4 Wert wieder gesenkt bzw. stabil?
Auch bei zusätzlicher Sauerstoffzufuhr und max.Filterdurchlass ändert sich nichts :?

Gruss Rima

PS: Muss dazu sagen, dass der "Freundliche" nach Messung sagte, es liegt am zu hohen
Ammoniumwert?

 

[Ebs]

Hallo,

Hat jemand ne Ahnung, wie ich den Wert
reduzieren oder woran das noch liegen kann?

dein Problem ist nicht das Ammonium (ungiftig), sondern dein PH 8.

Bei PH über 7.0 liegt zunehmend mit dem PH-Wert Ammoniak (NH3) statt Ammonium (NH4) vor, was stark giftig ist.

Senke deinen PH -Wert, da PH 8 für Pflanzenwuchs sowieso ungünstig.

Dann liegt NH3 nur als Ammonium (NH4) vor (ungefährlich und guter Pflanzendünger) oder verbessere deine Filterleistung, damit der Abbau schneller in Richtung Nitrat erfolgt.

Manchmal hilft schon weniger füttern, damit weniger organischer Abfall entsteht und der Filter weniger belastet wird.

Gruß Ebs

 

[Fallout]

Moin

Seit wann läuft das Becken denn schon?
Wann wurden welche Fische eingesetzt?


Grüße
Niels

 

[rima]

Hallo,

dein Problem ist nicht das Ammonium (ungiftig), sondern dein PH 8.

Bei PH über 7.0 liegt zunehmend mit dem PH-Wert Ammoniak (NH3) statt Ammonium (NH4) vor, was stark giftig ist.
Gruß Ebs

Mit dem Verhalten des Nh3 zum NH4 ist mir das schon klar, es lassen sich nur beide messen und anhand des ph- Wertes
wird der Anteil vom NH3 zum Nh4 berechnet. Nur trat dies in den letzten Jahren nie auf, bei gleichbleibenden Ph
von 7.5 bis 8.0, Pflanzen sind natürlich keine im Q-Becken. Mich würde einfach nur interesieren, wie ich den auf einen
erträglichen Maaß (0.0-0.1) bekomme. Co2 wäre zwar möglich, aber der Besatz würde es mir nicht verzeihen,
brauchen alkalisches Wasser! Kann es sein, dass der Filter zu grob gereinigt (nach Medikament) wurde und die Abbaubakterien zu stark geschädigt wurden?

Gruss

 

[black-avenger]

Ahoi,

möglich - aber wohl eher durch Medikamente (je nachdem welches) als durch zu heftiges Auswaschen des Filters.

Grüße
Thomas

 

[Biotoecus]

Hi, liebe Gemeinde

Seit ca. 14 Tagen, hab ich das Problem, dass fast alle Fische heftigst atmen. Da zunächst der Verdacht
auf Dactylogyren bestand, nach Behandlung sich jedoch nichts änderte, bin ich auch nach tägl.
Wasserwechseln (min. 50 %) langsam am Verzweifeln. Hat jemand ne Ahnung, wie ich den Wert
reduzieren oder woran das noch liegen kann?

Werte: NH4 0.4
No2 0.0
ph 8.0
Kh 6
Cu 0

Mit was wurde behandelt?
Mittel, Dosierung und Zeitraum?

 

[rima]

Malachitgrünoxalat nach Dosierungsanleitung und -dauer.

 

[Ebs]

Hallo,

Malachitgrünoxalat nach Dosierungsanleitung und -dauer.

davon werden keine Filterbakterien geschädigt.

Gruß Ebs

 

[janimed]

Wann hast du das letzte Mal Wasser gewechselt?

 

[rima]

Hallo Ebs,
Egal welche Medikamente, ich denke schon bzw. hoffe, dass auch die Nitrosomonas
anfällig gegenüber Malachitgrün sind, was gibt Dir diese Sicherheit?

@jamerned s.o. :wink: gestern

rima

 

[Ebs]

Hallo rima,

dass auch die Nitrosomonas
anfällig gegenüber Malachitgrün sind, was gibt Dir diese Sicherheit?

die nur positive Erfahrung mit Malachitgrün- Präparaten in rund 40 Jahren.

Ich hatte damit noch nie irgendwelche Filterprobleme (auch keine bei Wirbellosen, Fischen und Pflanzen), aber immer nach Vorschrift angewendet.

Probleme könnte man höchstens bekommen, wenn Malachitgrün nur als Zusatz in einem 0815- Medikament mit evtl. toxischen Stoffen (z.B. Kupfer) enthalten ist.
Das trifft aber für die gängigen Malachitgrün- Medikamente gegen Ichthyophthirius im Handel nicht zu.

Gruß Ebs

 

[rima]

Hi Ebs,

Hatte es aus dem drta entlesen (http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwiki.p ... ruenoxalat)
und irgendwie gehofft, der Ursache auf der Spur gekommen zu sein. Gilt denn deine Vermutung auch mit Kombination mit leichter Aufsalzung + Temp.-erhöhung. Vielleicht war es ja doch ein bissl zu viel für die Nitrosomonas.
[/quote]

Probleme könnte man höchstens bekommen, wenn Malachitgrün nur als Zusatz in einem 0815- Medikament mit evtl. toxischen Stoffen (z.B. Kupfer) enthalten ist.
Das trifft aber für die gängigen Malachitgrün- Medikamente gegen Ichthyophthirius im Handel nicht zu.

Gruß Ebs[/quote]
Nein, hatte es aus der Apotheke mit Komb. Methylenblau, aber natürlich ohne Cu.

Gruss Rima

 

[Ebs]

Hallo Rima,

Nein, hatte es aus der Apotheke mit Komb. Methylenblau, aber natürlich ohne Cu.

da haben wir völlig aneinander vorbeigeredet.

Ich sprach nur von und meinte die Im Aquarienhandel erhältlichen fertigen Medikamente und nicht vom reinen Malachitgrün aus der Apotheke.
Letzteres würde ich nie anwenden (Gefahr der Überdosis), höchstens in allergrößter Not als letzten Versuch.

Übrigens steht auf deiner verlinkten Seite auch folgender Satz:
"Malachitgrün in hohen Konzentrationen ist auch für Menschen möglicherweise gesundheitsgefährdend. Deshalb sollte Malachitgrün als reiner Wirkstoff nur verwendet werden, wenn die Heilmittel aus dem Aquarienhandel nicht helfen."

Ich habe das Mittel auch noch nie mit Temperaturerhöhung, Salzzusatz oder Lichtabschaltung angewendet (was manchmal empfohlen wird) und trotzdem, oder gerade deshalb, hat es in allen Fällen 100%-ig geholfen.

Gruß Ebs

 

[Dennis Furmanek]

Hallo,

worin besteht eingentlich der Unterschied im Gefahrenpotential, ordnungsgemäße Anwendung vorausgesetzt, ob man die wässsrige Lösung von Malachitgrün gegen Ichthyo selbst ansetzt oder kauft?

 

[Ebs]

Hallo !

worin besteht eingentlich der Unterschied im Gefahrenpotential, ordnungsgemäße Anwendung vorausgesetzt, ob man die wässsrige Lösung von Malachitgrün gegen Ichthyo selbst ansetzt oder kauft?

1. Fertige Malachitmedikamente haben zumeist einen weiteren Wirkstoff beigefügt, der die Wirksamkeit des Mittels noch erhöht bzw. konserviert (Erhöhung der Haltbarkeit).
z.B. Sera Costapur F = Formaldehyd, JBL Protocid = Parabene

2. Das Problem der Dosierung: Costapur enthält z.B. in 100 ml (Verkaufspackung) = 0,18 g Malachitgrünoxalat.
Wer kann das genau abwiegen ?
Wieviel willst du in der Apotheke kaufen und was machst du mit dem Rest ?
In Gully oder Müll sollte man das auf keinen Fall entsorgen.

Gruß Ebs

 

[Dennis Furmanek]

Hallo,

Natürlich, es gibt auch Heilmittel, wo alle möglichen Wirkstoffe drin sind.
Genau deshalb bevorzuge ich die Anwendung von Reinstoffen, bei denen ich genau weiß was drin ist und was dabei passiert. Ordnungsgemäßer Umgang schließt auch die ordnungsgemäße Lagerung mit ein.

2. Das Problem der Dosierung: Costapur enthält z.B. in 100 ml (Verkaufspackung) = 0,18 g Malachitgrünoxalat.
Wer kann das genau abwiegen ?

Muss man es denn so genau abwiegen? Wie wäre es damit, eine Stammlösung anzusetzen und zu verdünnen?
Auch die korrekte Dosierung, sprich die Einbringung er nötigen Menge zum Erreichen der nötigen Wirkkonzentration gehört zur ordungsgemäßen Anwendung.

Wieviel willst du in der Apotheke kaufen und was machst du mit dem Rest ?
In Gully oder Müll sollte man das auf keinen Fall entsorgen.

Ich will so viel kaufen, wie ich sinnvoll in absehbarer Zeit benötige und verbrauchen kann.
Besteht eine zwingende Notwendigkeit, den bei einer akut anstehenden und durchgeführten Behandlungen nicht benötigten Rest der Lösung zu entsorgen? Besteht das Problem bei kommerziellen Produkten nicht?