Wasserwechsel

Wie oft wechselt ihr euer Wasser?

  • Jede Woche

    Stimmen: 0 0,0%
  • Alle 2 Wochen

    Stimmen: 0 0,0%
  • Einmal im Monat

    Stimmen: 0 0,0%

  • Anzahl der Umfrageteilnehmer
    0
Hallo,

da fehlt ein Abstimmpunkt für "Täglich" ! :shock: :lol:

Ich wechsel Jeden Tag ca. 40-60L mit Bodengrund absaugen in meinem 240L
 


A

Anonymous

Guest
Hallo,

naturefighter schrieb:
Ah, der Robert Miehle ist von der Aquaristik zur Psychologie gewechselt ;-)
Nein, natürlich nicht. Aber mit der Anzahl der Jahre steigt zwangsläufig die Erfahrung über die Verhaltenseinschätzung anderer.

Inhaltlich kann ich nur wieder sagen: du hast offenbar Ranes Aussage flasch gedeutet: er hat keine Regel aufgestellt!
Er richtet also seinen Wasserwechselrhythmus ganz alleine nach Lust und Laune aus, ohne Regel?

Viele Grüße
Robert
 
A

Anonymous

Guest
Siehst du - schon ist die Diskussion sachlicher und nicht so persönlich und darauf antworte ich gerne!

Nein, natürlich nicht. Aber mit der Anzahl der Jahre steigt zwangsläufig die Erfahrung über die Verhaltenseinschätzung anderer.

Das schließe ich aber nicht aus deinem Post. Ich denke alle Mods sind erwachsen und reflektieren ihre Handlungen und diskutieren auch darüber. Niedere Beweggründe zum schließen von Threads schließe ich absolut aus! Deshalb liegst du mit der Einschätzung: "infantile Machtdemonstrationen" einfach falsch.

Er richtet also seinen Wasserwechselrhythmus ganz alleine nach Lust und Laune aus, ohne Regel?

Offenbar schon, Rane ist auch ein erfahrener Aquarianer, von dem ich denke, dass er sich was bei gedacht hat. Und offenabr funktionierts!
Offenbar hat er eine Wechselwirkung, Beckengleichgewicht und Leitwert bei sich entdeckt: warum sollte man dann nicht in seinem Fall so verfahren...

Diese Aussage ist doch dann mindestens so zweifelhaft:
Moin
Ich mache den Wasserwechsel höchstens 1 mal im Monat wenn Überhaupt oder wenn ich merke das etwas nicht stimmt! Und dann hat es auch nur den Zweck die Vitalität anzuregen und nicht um die WW zu beeinflussen, die ändern sich zum Glück nie (egal was ich mache) und den Bewohnern Neons und Diskus geht es Augenscheinlich sehr Gut

Da finde ich den Leitwert schon viel besser ;-)
 
Hallo

Will mich ja jetzt nicht soo groß einmischen, aber ich denke das man einen Ww nicht am Leitwert oder anderen dingen festmachen kann. Was ist der denn Leitwert? Eigentlich nur die gelösten Salze im Wasser, mehr nicht. Was ist mit den dingen die Wirklich wichtig sind, aber nie gemessen werden? Ich denke da an Phosphat/Nitrat Amonium, ammoniak usw.
Also ein regelmäßiger Ww ist mehr als wichtig!

Oder wollten die Leute, die nur alle 1-6 Monate mal einen Wasserwechsel machen, mal in ihrem eigenen Urin und Kot schwimmen?!?

Ich denke, die sachen auf die es wirklch ankommt, wird von fast keinem gemessen. Braucht man auc meist nicht, da man ja regelmäßig wechseln sollte ;)

Ich habe übrigens festgestellt, das ein regelmäßiger wöchentlicher Ww sehr viel besser für die vitalität der Fische ist, als mal 2 Wochen, dann mal 3 oder sogar 4 Wochen wechseln.

Naja, letztendlich muss es ja jeder für sich selbst entscheiden, aber meist entscheidet der Geiz am Wasser der Aquarianer bzw. entcheidet für die häufigkeit des Ww.
 
A

Anonymous

Guest
Robert Miehle schrieb:
Er richtet also seinen Wasserwechselrhythmus ganz alleine nach Lust und Laune aus, ohne Regel?

Wenn es so wäre, was würde dich das angehen?

Versuchs doch mal anders Robert:

1) wer stellt ne Regel auf?

2) beinhaltet diese regel nur steigende oder auch fallende leitwerte

3) wie hoch ist die leitwertdifferenz bis zum TWW

4) Wie groß ist das Becken

5) Welche fische

6) wie viele und welche Pflanzen

7) welche Parameter werden zusätzlich zur rate gezogen (bsp: Ammoniak,Phosphat, Nitrat) um zu sehen wo welcher Einfluss steht.

8) woran erkennt man überhaupt die Notwendigkeit eines wasserwechsels

9) leitungswasser oder aufgehärtetes Osmosewasser

So, nun bringe mal die ganzen daten von einem der ne Regel aufstellt und diskutiere dann darüber.
Meine Werte und Vorgehensweisen werde ich hier nicht erläutern, weil ich keine Lust auf Provokationen theoretisches ionenspektrumgeschwafel und sonstiges habe. dafür ist mir meine zeit zu schade und nutze die lieber im regen Meinungsaustausch mit leuten die das seit jahren praktizieren und nicht mit beispielen Ihrer garnelenpfütze oder Pflanzenbeckens auf theoretischer werteloser Basis kommen.

Und im übrigen, war das auf dieses thema mein letzter post auch wenn du noch 200 aufmachst und versuchst zu provozieren. das die art weniger gut ankommt müsstest du bereits an den reaktionen der Mods erkannt haben.
Geh dich abkühlen


EDIT:

fast vergessen, wer behauptet eigentlich das die TWW damit hinaus gezögert werden?
 
Hallo,

Razor schrieb:
Ich denke, die sachen auf die es wirklch ankommt, wird von fast keinem gemessen. Braucht man auc meist nicht, da man ja regelmäßig wechseln sollte ;)

sehr guter Ansatz. Man kann m.E. den Wasserwechsel nur dann an irgendwelchen Werten festmachen, wenn diese messbar und deutlich aus dem erlaubten Bereich raus sind. Damit kann es schon passiert sein, dass andere Werte schon länger aus dem grünen Bereich sind.

Auch gibt es kaum brauchbare und nutzbringende Grenzwertangaben. Das wird wohl auch immer so sein, da jeses Aquarium ein Unikat ist. Bei dem einen gibtd Algen und Ärger mit nur 15 mg NO3 / ltr und beim nächste machen 50 mg/ltr nichts aus.

Es bleibt am Ende tatsächlich nur die eigene Beobachtung und diese gilt dann auch nur für das eigene Aquarium. Wenn ein anderer es anders macht, dann ist das so und bestimmt kein Ansatz für Kritik oder gar Vorhaltungen.

Mein Vorgehen.
Ich wechsele fast täglich an 1-4 Becken das Wasser. Damit komme ich einer Woche rum. Das heißt aber nicht, dass jedes Becken 1x pro Woche dran kommt. Es gibt durchaus Aquarien in denen sich das bis hin zu 3 Wochen verschleppt und es passiert gar nichts. Auch ist es oftmals gewollt, weil so die Fische zum Ablaichen stimuliert werden. Das Wasser versauen lassen und dabei gut füttern, warten und dann kräftig Wasser wechseln und zwar mit Werten, die deutlich von denen im Aquarium abweichen.

Damit ich nicht durcheinander komme, schreibe ich die WW als Datum per Lackstift an die Scheibe. Das gibt lange Säulen und ich habe im Blick wie es sich mit den WW verhält. Ebenso schreibe ich sporadisch gemessene pH, Leitfähigkeit und Temp. dran, so dass ich auch da einen einigermaßen Überblick habe.

Es handelt sich dabei um eine auf Fischzucht ausgerichtete Aquaristik. Es geht nicht um Pflanzen. Die sind mir egal. Seinerzeit in meiner Pflanzenzeit musste ich sehr viel mehr auf regelmäßigen WW achten. Dabei hatte ich den Verdacht, dass mit dem WW auch irgendwas gedüngt wird, was durch die den eigentlichen Dünger nicht rein kam. Jedenfalls war weder NO3 noch PO4 oder sonstwas mangelig. Begriffen habe ich es nie ganz, war mir am Ende auch egal. Es funktionierte bei mir und das reichte.
 
A

Anonymous

Guest
Hallo,

Rane schrieb:
8) woran erkennt man überhaupt die Notwendigkeit eines wasserwechsels
Du scheinst die Notwendigkeit an der Leitfähigkeit erkennen zu können, obwohl ich mir mittlerweile den Mund fusselig geredet habe, daß sie Leitfähigkeit ein ziemlich unbrauchbarer Parameter dafür ist. Dazu sind die Aquarien viel zu verschieden.

Meine Frage, ob ich nun auf den Wasserwechsel verzichten kann, hast Du übrigens nach wie vor nicht beantwortet. Dir scheint mehr daran zu liegen, Deine Regel zu pflegen, als sie kritisch zu hinterfragen.

Razors Ansatz zum Wasserwechsel ist da wesentlich praxisnäher und bedarfsorientierter als die Leitfähigkeit zum Leitparameter zu machen, die doch je nach Aquarium eine sinkende, gleichbleibende oder steigende Tendenz aufweisen kann.

Vergiß mal den Blick aufs Leitfähigkeitsmeßgerät und beobachte statt desen lieber Deine Fische und Deine Pflanzen. Die sagen Dir viel eher, wann ein Wasserwechsel notwendig ist, als irgendein dummes Meßgerät.

fast vergessen, wer behauptet eigentlich das die TWW damit hinaus gezögert werden?
Das hier:
Rane schrieb:
Wasserwechsel bisher 1mal die Woche 1/3. Noch solange bis der leitwert stimmt, und dannach wasserwechsel nach leitwert.
hat schon einen recht strengen Geruch danach.

Viele Grüße
Robert
 


A

Anonymous

Guest
Robert Miehle schrieb:
Du scheinst die Notwendigkeit an der Leitfähigkeit erkennen zu können, obwohl ich mir mittlerweile den Mund fusselig geredet habe, daß sie Leitfähigkeit ein ziemlich unbrauchbarer Parameter dafür ist. Dazu sind die Aquarien viel zu verschieden.
Falsch, sie ist mit ein Parameter.
Robert Miehle schrieb:
Meine Frage, ob ich nun auf den Wasserwechsel verzichten kann, hast Du übrigens nach wie vor nicht beantwortet.
Die Frage hast du dir doch schon selbst beantwortet, Aquarien sind verschieden. wenn du das nicht weißt, wer denn sonst?
Robert Miehle schrieb:
Dir scheint mehr daran zu liegen, Deine Regel zu pflegen, als sie kritisch zu hinterfragen.
Du solltest mal drauf achten was du mir hier unterstellst ohne einen einzigen Punkt zu haben, der das begründet.

Robert Miehle schrieb:
Vergiß mal den Blick aufs Leitfähigkeitsmeßgerät und beobachte statt desen lieber Deine Fische und Deine Pflanzen. Die sagen Dir viel eher, wann ein Wasserwechsel notwendig ist, als irgendein dummes Meßgerät.
Eine erneute freche unverschämte Unterstellung.
Ich glaube kaum, das hier jemand behaupten kann ich würde nicht meine Fische beobachten.

Robert Miehle schrieb:
fast vergessen, wer behauptet eigentlich das die TWW damit hinaus gezögert werden?
Das hier:
Rane schrieb:
Wasserwechsel bisher 1mal die Woche 1/3. Noch solange bis der leitwert stimmt, und dannach wasserwechsel nach leitwert.
hat schon einen recht strengen Geruch danach.

Die nächste unverschämte Unterstellung.

ich verrate dir mal soviel. es war nie mein ansinnen, einen TWW länger als 7 tage raus zu zögern. Vielmehr, ob ich je nachdem, wie oft und was gefüttert und gedüngt wird, ob die Intervalle eventuell kürzer werden müssen.
Wenn du mal meine Beiträge durchliest, verweise ich sehr oft auf Seiten wo regelmäßiger Wasserwechsel empfohlen wird.

Eigentlich müsste ich für deine Unverschämtheiten und unbegründeten Unterstellungen, die aus Vorurteilen und Geruchsinn entstanden sind ne Entschuldigung erwarten, aber ich glaube du begreifst noch nicht mal ein µ was du hier abziehst, unterstellst und hoch zu puschen auf meine unverfängliche Aussage hin.
ich empfehle dir einfach demnächst einfach nach zu fragen wie was von nem Forenuser gemeint ist anstatt deine Hirngespinsten nach zu laufen.

Vielleicht liegts an der Hitze.

Deswegen robert:

Geh dich abkühlen :wink:
 
A

Anonymous

Guest
Hallo,

Rane schrieb:
Falsch, sie ist mit ein Parameter.
Dann korrigiere bitte Deine obige Ansage, zukünftig den Wasserwechsel nur noch nach Leitfähigkeit machen zu wollen.

Eine erneute freche unverschämte Unterstellung.
Nein, gar nicht. Folgerichtige Konsequenz aus:
Rane schrieb:
Noch solange bis der leitwert stimmt, und dannach wasserwechsel nach leitwert.

Die nächste unverschämte Unterstellung.
Nein, logische Folge.

ich verrate dir mal soviel. es war nie mein ansinnen, einen TWW länger als 7 tage raus zu zögern.
Warum hast Du das dann nicht gleich geschrieben?

Eigentlich müsste ich für deine Unverschämtheiten und unbegründeten Unterstellungen, die aus Vorurteilen und Geruchsinn entstanden sind ne Entschuldigung erwarten, aber ich glaube du begreifst noch nicht mal ein µ was du hier abziehst, unterstellst und hoch zu puschen auf meine unverfängliche Aussage hin.
Eigentlich wollte ich mit meinen gezielt gesetzten Einwänden erreichen, daß Du selber erkennst, daß die Leitfähigkeit als Summenparameter ohne Kenntnis der Summanden ein ziemlich schlechtes Indiz für den Wasserwechsel ist. Aber da habe ich Dich wohl überschätzt :roll:.

Viele Grüße
Robert
 
A

Anonymous

Guest
Robert Miehle schrieb:
Dann korrigiere bitte Deine obige Ansage, zukünftig den Wasserwechsel nur noch nach Leitfähigkeit machen zu wollen.

nein, warum, spätestens nach 7 tagen ist in meinen AQ`s spätestens der leitwert erreicht, der maximal ist für TWW.

Nochmal, wenn du was nicht verstehst frage. :wink: Das schaffen sogar Anfänger. es scheint als habe ein großer Robert miele das nicht nötig und wittert hinter einem einfachen satz der größte Lug und Betrug und Verbrechen der Aquaristikgeschichte.
Auf welche Ebene der großen unseres Hobbys schwebst du grade?
Du machst dich lächerlich.

Robert Miehle schrieb:
Eine erneute freche unverschämte Unterstellung.
Nein, gar nicht. Folgerichtige Konsequenz aus:
Rane schrieb:
Noch solange bis der leitwert stimmt, und dannach wasserwechsel nach leitwert.

Die nächste unverschämte Unterstellung.
Nein, logische Folge.

ich ahnte, das du nicht die Größe hast zu zugeben das du gerne was sehen wolltest was nicht vorhanden ist.
Das du weiter bei deinen Unterstellungen bleibst, war mir klar. Bei deiner hellseherischen Kraft und Psychologieausbildung wirst du wahrscheinlich sogar wissen, das meine Wassertemperatur momentan 27,6° C beträgt.
Wasserwerte wirst du genauso kennen gehe ich mal von aus, wie du du weißt wie schlecht es meinen Fischen geht. ist ja ne logische Folge gelle.
Robert Miehle schrieb:
ich verrate dir mal soviel. es war nie mein ansinnen, einen TWW länger als 7 tage raus zu zögern.
Warum hast Du das dann nicht gleich geschrieben?

LESEN-DENKEN(eventuell NACHFRAGEN) posten.

hier geht es um ne kleine lächerliche Umfrage nicht um eine Grundsatzdiskussion. Wenn ich nur nach Leitwert verfahren würde, müsste dir deine Psychologietalent eigentlich sagen, das ich dann dabei geschrieben hätte das dieser Punkt zur Abstimmung fehlt?

Robert Miehle schrieb:
Eigentlich wollte ich mit meinen gezielt gesetzten Einwänden erreichen, daß Du selber erkennst, daß die Leutfähigkeit als Summenparameter ohne Kenntnis der Summanden ein ziemlich schlechtes Indiz für den Wasserwechsel ist. Da habe ich Dich wohl überschätzt :roll:.
Was für gezielte Einwände? Deine Provakation und die Fragen nach deinen 2 großen ausagekräftigen AQ´s?

Ist es auch Robert, schau dir nochmal oben die aufgeführten Punkte an, kann dann schon sein, das ich mir wohl Gedanken mache und nicht einfach ein Gerät reinhalte und sage nun wird Wasser gewechselt.
Du musst alle außer dich für saudoof und bescheurt halten.
Irgendwie fehlt dir der respekt andren gegenüber, stattdessen wirst du unverschämt, weil du einfach nicht weiter kommst.
Ich sehe keinen einzigen Beweis deinerseits wie schlecht das Indiz wirklich ist.
Im Moment sehe ich noch den Artikel von Mack mit über 100 becken und genauen beschreibungen bei Veränderungen des leitwerts im Gegensatz zu einem einzigen satz von dir:
In deinem Pflanzen und garnelenbecken läufts anders.
Nun, bevor es wieder losgeht, ich mache mein Ding, und nicht das von Mack.
Aber eigentlich müsstest selbst du erkennen, das soviel Praxis gegen deine nicht grade aussagekräftigen Beweise etwas anders bei jedem ankommen dürfen.

Und nun nochmal Robert.

Bevor du weiter unverschämt was unterstellst:

Geh dich abkühlen :wink:


btw.:

Wir können das gerne weiter betreiben, aber es wäre schade um die Umfrage, die einen andren Sinn hatte. Schon wieder von nem Genie einen Thread geschreddert :roll:

Ach falls du nochmal antwortest habe ich doch ne Frage für dich:

Wenn du 2 wasserproben bekommst und du sollst herausfinden welches wasser aus nem altwasseraquarium kommt, un welches aus einem mit wöchentlichem TWW. Du hast die kompletten Leitungswasserwerte der beiden Proben da und kannst nun vergleichen.
Welche Tests würdest du machen um heraus zu finden welches wasser älter ist?
 
A

Anonymous

Guest
Hallo,

Rane schrieb:
LESEN-DENKEN(eventuell NACHFRAGEN) posten.
Oh ja, ich erinnere mich. Da war doch was, erst kürzlich, per PN :roll:.

Geh Dich an die eigene Nase fassen und formuliere Deine Aussagen zukünftig so, daß sie auch verstanden werden.

In diesem Sinne,
Robert
 
A

Anonymous

Guest
Hi,

ich hatte die Größe mich zu entschuldigen, da liegt wohl der Unterschied.

da war noch was. Bitte um Antwort


Rane schrieb:
Ach falls du nochmal antwortest habe ich doch ne Frage für dich:

Wenn du 2 wasserproben bekommst und du sollst herausfinden welches wasser aus nem altwasseraquarium kommt, un welches aus einem mit wöchentlichem TWW. Du hast die kompletten Leitungswasserwerte der beiden Proben da und kannst nun vergleichen.
Welche Tests würdest du machen um heraus zu finden welches wasser älter ist?
 

Stinnes

Mitglied
HI,

ich wechsle jede Woche fast 50% in beiden Becken.
Glaube, die Pflanzen bekommen mit dem Frischwasser Nährstoffe und
gerade an meinen Sumtrabarben kann man deutlich sehen, wie die Intensität der Flossenfarbe und die Vitalität bei häufigen/großen TWW zunimmt.

Da ich im großen Becken immer noch mit Braunalgen kämpfe, befolge ich zur Zeit den Ratschlag von Naturfighter: die Menge der TWW zu vermindern. (mit Erfolg)

M. M. sollte man die TWW nach dem vorhanden Fischbesatz zu richten, und bei normal/stark besetzten Becken die "mind. alle zwei Wochen 1/3" Formel nicht unterschreiten.
 
Jungs ihr seit echt klasse, ohne euch wäre es sooo langweilig in der BS! :lol:

Ich muss sagen ich freu mich immer über die Beiträge von Robert Miehle weil es immer jemanden gibt der darauf anspringt. :wink:

Achja, fast vergessen:
Bei meinem schwach besetzten 160 Liter Becken wechsel ich alle 2 Wochen ca. 30%.
Garnelen und Krebse bekommen 1 mal die Woche 30% frisches Wasser.
 
wow der wasserbedarf mancher leute pro woche deckt den eines ganzes jahres bei mir....

ohne wieder seltsame komische chemische berechnungen anzustellen, (EDIT ST: gelöscht.)
habe ich SUBJEKTIV festgestellt das in becken in denen sehr selten bis gar nicht wasser gewechselt wird je nach besatz und pflanzen zuerst nitrat und phosphat werte ansteigen...
also ich würde demnach einen zu späten wasserwechsel an einem anstieg dieser beider werte als volkstauglicher indikator festmachen...

nährstoffzufuhr halte ich für den wenigsten grund wasser zu wechseln da leitungswasser net grad sooo viel nährstoffe enthält.. also meiner ansicht nach erstens wegen phosphat und nitrat... dabei bin ich mit 10 % jeden monat bei 360 litern seit über einen halben jahr auf 0 nitrat und 0,25 phosphat....

mfg
parallax
 
A

Anonymous

Guest
also ich würde demnach einen zu späten wasserwechsel an einem anstieg dieser beider werte als volkstauglicher indikator festmachen...

Oder das absinken... :wink:

nährstoffzufuhr halte ich für den wenigsten grund wasser zu wechseln da leitungswasser net grad sooo viel nährstoffe enthält..

Oh, da bleibst du aber sehr allgemein! Nicht jeder hat das gleich Wasser in der Leitung!
Bezeichnung - min. max.
Wassertemperatur ° C 10,5 14,5
Leitfähigkeit (25 ° C) uS/cm 850 1250
pH-Wert 7,02 7,3
Basenkapazität bis pH8,2 mmol/l 0,8 1,25
Säurekapazität bis pH 4,3 mmol/l 5,6 6,50
Carbonathärte °dh 16,8 18,2
Gesamthärte °dh 30,0 42,0
Gesamthärte (mmol) mmol/l 5,0 7,5
freie Kohlensäure (C02) mg/l 35,0 55,0
Calcium (Ca) mg/l 180 230
Magnesium (Mg) mg/l 35 50
Natrium (Na) mg/l 7,5 11,0
Kalium (K) mg/l 3,5 5,5
Eisen (Fe)n.n. mg/l --- ---
Mangan (Mn)n.n. mg/l --- ---
Sauerstoff (02) mg/l 6,0 10,0
Oxidierbarkeit mg/l 0,5 1,5
Organ. C (TOC) mg/l 0,2 1,0
Ammonium (NH4)n.n. mg/l --- ---
Nitrit (N02)n.n. mg/l --- ---
Nitrat (N03) mg/l 28,0 40,0
Chlorid (Cl) mg/l 50,0 55,0
Sulfat (S04) mg/l 150 440
Orthophosphat (P04) mg/l 1,3 1,55
Phosphat (P04 gesamt) mg/l 1,8 1,3
Silikat (Si02) mg/l 13,5 15,5
Fluorid (F) mg/l 0,25 0,4
Härtebereich nach dem Waschmittelgesetz 4

Was sagst du dazu? Da ist alles drin! :wink:

Ich versteh die ganze Aufregung nicht - Wasserwerte hin und her: intensive Beobachtungen im Becken (Fische und Pflanzen) ersetzen keine Wasserwerte!
 
natürlich is im leitungswasser ein mineraliengehalt.. ich hab mich falsch ausgedrückt.. die mineralien die im wasser sind kommen ja da nicht wieder raus... wie schon irgendwie weiter vorne angedeutet werden zwar die einen schnell aufgenommen und nur langsam wieder abgegeben... aber was ich sagen wollte ist das die zufuhr von frisch mineralien nicht jede zweite woche oder gar jeden tag erfolgen muss und damit zwar seine berechtigung hat aber an relativ letzer stelle

mfg
parallax
 


Oben