Startschwierigkeiten wegen falscher Beratung

Iris&Co.m

Mitglied
Hallo Ihr lieben Aquarianer,

ich hoffe, Ihr könnt uns helfen.
Kurze Vorgesechichte: mein Vater hat über 30 Jahre lang Aquarien gehabt, auch selbst gezüchtet usw., und ich bin als Zuschauer quasi damit große geworden.
Inzwischen bin ich selbst Mutter zweier Kinder, mein Vater ist fast 80 und hat keine Aquarien mehr, aber vor allem mein Sohn und ich sind sehr natur-interessiert und lieben Fische.

Vor rund einer Woche haben wir unser Aquarium ein Juwel Rio mit 125 Litern samt passender Pumpe/Filter bekommen, und wir haben uns an die Einrichtung gemacht. Dunkler Kies, abwechslungsreicher Pflanzenbewuchs, Steinhöhlen und etwas Deko für Sohnemann.
Entgegen meiner Erfahrungen aus der Kindkeit sagte uns die (nicht ganz so) nette Dame aus der Zooabteilung eines bekannten Gartencenters, dass all meine Erfahrungen von vor 30 Jahren nicht mehr gelten würden und die Aquarien inzwischen innerhalb von zwei Tagen besetzt werden können.
Und was ist mit dem Nitrit?
Dafür gäbe es inzwischen gekühlte Bakterienkulturen (amtra), die das schon klären würden.
Also Wasser rein, Aufbereiter rein, Kulturen rein (zwei Flaschen amtra sollten es sein und zwei Falschen Tetra Starter irgendwas). Doppelte Menge - nun ja - überosieren kann man angeblich nicht, aber auf die Frage hin, warum da ne Dosierung drauf steht, nach der ich mich dann nicht richte, sagte man nur, das sei besser so. Da fühlte ich mich schon leicht veräppelt, und die Sache fing an, mir komisch vorzukommen.
Irgendwie haben wir das Zeug trotzdem reingehauen und sind mit ner Wasserprobe zwei Tage später hin, die Werte waren soweit ok, Nitrit war bei 0.25 ( was man, wie ich finde bei dem JBL Tröpchentest gar nicht so gut vom Wert 0 unterscheiden kann), trotzdem nochmal heim, TWW gemacht, noch eine Falsche Bakterien rein (laut Anweisung von der Annetten Dame), Nitrit natürlich bei 0 - und dann am nächsten Tag besetzt mit 6 Silberstreifen-Panzerwelsen und (wurden uns zum Reinigen aufgeschwatzt): drei Ohrgitter Harnischwelse plus 2 Teufelskrallenschnecken.
Wie ich inzwischen weiß, sind die Ottos, wie sie wohl auch genannt werden, nicht für einen Erstbesatz geeignet - da sie sehr empfindlich auf Schwankungen reagieren - na schönen Dank auch, immerhin sind das Lebewesen. Es geht ihnen zum Glück (noch) blendend. Ich ärgere mich inzwischen sehr, dass wir so beraten wurden und hätte auf mein Bauchgefühl hören sollen.
So - nach Erstbesatz (und mit einem frischen Aquarium) geht der Nitratgehalt natürlich erstmal hoch. In unserem Fall bis 0.2mg/L - JBL Test hab ich direkt mitgenommen - und ich habe dann nen TWW gemacht. Wert auf 0.05. Seit 3 Tagen hangle ich mich mit (kleineren (30%)) TWW so bei nem Wert zwischen 0.05 und 0.2mg/l rum - denn das Nitrit muss ja auch gebildet werden, damit die denitrifizierenden Bakterien sich überaupt vermehren... aber darf nicht zu hoch sein, damit die Fische keinen Schaden nehmen.
Ich gehe davon aus, dass ich das nun noch ne Weile so machen muss, da die gute Frau mich um das klassische Einfahren eines Aquariums gebracht hat.
Starterbakterien wurden auch in den Filter gelegt übrigens.
Und seit gestern mache ich den TWW immer mit Sera nitrivec (ob das aber hilft, steht in den Sternen). Zusätzlich habe ich was für den Filter gekauft, (JBL Clearmec plus) - Tonkügelchen, die den Nitrit, Nitrat und Phosphat-Gehalt senken sollen - habe ich unter den weißen letzten Filter gelegt (musste ich aber vorher aufschneiden und Kügelchen entfernen, da es sonst nicht gepasst hätte).
Keine Ahnung, ob das alles hilft, ich bin der Meinung, die TWW bringen am meisten - aber ich weiß auch nicht, ob ich hier richtig verfahre, um den Karren aus dem Dreck zu ziehen.

Das Ökosystem muss sich nun mit Fischis entwickeln - ich füttere nur spärlich - täglich je 1/4 Futtertablette für beide Fischarten. Algenbewuchs ist seit 3 Tagen ganz leicht gestartet.

Habt Ihr Anmerkungen, Rügen, Berichtigungen für mich?
Heute morgen lag der Nitrit-Wert bei 0,2 - habe ihn mit nem TWW (mit nitrivec) halbiert.

Soll ich so weitermachen?
Und ab wann dürfen neue Fische dazu.
Ich schätze ein wenig Nitrit ist immer mal vorhanden - aber der Wert müsste sich erstmal einpendeln.

Was habt Ihr für mich für Tipps?

Ich wechsle auch 3x täglich - mir ist jedes Mittel recht.

Achso: seit gestern ist noch ne Moorwurzel mit eingezogen, da ich gelesen habe, dass die Zwergsauer die cool finden.

Den Pnazerwelsen habe ich noch etwas Sand gekauft (die Verkäuferin meinte zwar, die brauchen das nicht, da sie Kies (und der ist nicht wirklich fein) gewohnt sein, aber ich verlasse mich hier nicht mehr auf deren Aussagen, sondern nur noch auf mein (und Euer) Bauchgefühl.

Sauerstoffzufuhr wollte ich auch etwas erhöhen (mit einem Aufsatz für den Juwel Filter bzw. Pumpe), aber auch da fragte mich die Verkäuferin, warum ich das wolle, es würde reichen, dass die Wasseroberfläche sich bewegt. Ich kenne es von früher noch so, dass man es gerne ein klein wenig sprudelig hat.

Bin für jeden Kommentar dankbar und hoffe, dass die Profis mir helfen können.

Herzlichen Dank schonmal,

Iris

P.S.: die restlichen Werte sind:

Nitrat: 50 (is ja auch irgendwie klar)
GH: 7
KH: 6
PH: 6.8
Chlor: nix

ja und der Nitritwert eben stark schwankend - nach oben hin wie bereits beschrieben
 


cheraxfan2

Mitglied
Hi,
an Deiner Stelle würde ich mit den Wasserwechseln weitermachen, genau so wie Du es schon tust. Nur die Zauberwässerchen aus der Zoohandlung kannst Du weglassen. Das Gute ist das Du bereits das Verständnis für den Nitrifizierungsvorgang hast. Für die Sauerstoffversorgung reicht es wenn die Wasseroberfläche bewegt wird, ein Sprudelstein macht auch nichts anderes. Auf der anderen Seite ist es beim Stand der Dinge bei Dir nicht verkehrt für ordentlich Sauerstoff zu sorgen.
 

Iris&Co.m

Mitglied
Hi Hans,

danke erstmal für Deine schnelle Antwort.

Ich denke auch, dass ich die ganzen Zusätze - außer vielleicht dem Wasseraufbereiter(?) nicht benötige.
Danke nochmal für Deine Einschätzung. Ich glaube leider, dass das alles etwas Verkaufsstrategie ist - schade.

Ich werde ein bissl mehr Sauerstoff mit reinbringen, fühlt sich irgendwie besser an.
Was ist eigentlich mit Pflanzendünger? Ich kann mich nicht erinnern, dass wir die Pflanzen großartig gedüngt haben früher. Außerdem sollen die doch auch bissl Nitrat abbauen, oder?
Die Pflanzen sind ja auch logischerweise noch nicht sehr groß - daher auch der Gedanke mit dem Sauerstoff zusätzlich.
 

Iris&Co.m

Mitglied
Ach und noch etwas - wie ist Deine zeitliche Einschätzung (naja, jedes Aquarium ist ja anders, und man kann das schlecht sagen - also formuliere ich es vielleicht etwas anders:) wie muss der Zustand der Werte sein und über welchen Zeitraum, um ein paar mehr Fische (ich denke vorerst an 8) mit einzusetzen)
 

Wolf

Moderator
Teammitglied
Aquarien inzwischen innerhalb von zwei Tagen besetzt werden können.
Und was ist mit dem Nitrit?
Dafür gäbe es inzwischen gekühlte Bakterienkulturen (amtra), die das schon klären würden.
Das es nicht geht, hast du ja jetzt gemerkt.
Also Wasser rein, Aufbereiter rein, Kulturen rein (zwei Flaschen amtra sollten es sein und zwei Falschen Tetra Starter irgendwas). Doppelte Menge - nun ja - überosieren kann man angeblich nicht, aber auf die Frage hin, warum da ne Dosierung drauf steht, nach der ich mich dann nicht richte, sagte man nur, das sei besser so.
Na komm, da kommt Geld in die Kasse
Silberstreifen-Panzerwelsen und (wurden uns zum Reinigen aufgeschwatzt):
Panzerwelse gehören für mich in jedes Aquarium.
drei Ohrgitter Harnischwelse
Die sind viel zu früh eingesetzt. Die fressen normal Aufwuchs, jetzt kannst du nur hoffen, dass sie an deine Tabletten gehen sonst verhungern sie.
plus 2 Teufelskrallenschnecken.
Wie ich inzwischen weiß, sind die Ottos, wie sie wohl auch genannt werden, nicht für einen Erstbesatz geeignet - da sie sehr empfindlich auf Schwankungen reagieren - na schönen Dank auch, immerhin sind das Lebewesen. Es geht ihnen zum Glück (noch) blendend. Ich ärgere mich inzwischen sehr, dass wir so beraten wurden und hätte auf mein Bauchgefühl hören sollen.
So - nach Erstbesatz (und mit einem frischen Aquarium) geht der Nitratgehalt natürlich erstmal hoch. In unserem Fall bis 0.2mg/L - JBL Test hab ich direkt mitgenommen - und ich habe dann nen TWW gemacht. Wert auf 0.05. Seit 3 Tagen hangle ich mich mit (kleineren (30%)) TWW so bei nem Wert zwischen 0.05 und 0.2mg/l rum - denn das Nitrit muss ja auch gebildet werden, damit die denitrifizierenden Bakterien sich überaupt vermehren... aber darf nicht zu hoch sein, damit die Fische keinen Schaden nehmen.
Ich gehe davon aus, dass ich das nun noch ne Weile so machen muss, da die gute Frau mich um das klassische Einfahren eines Aquariums gebracht hat.
Starterbakterien wurden auch in den Filter gelegt übrigens.
Und seit gestern mache ich den TWW immer mit Sera nitrivec (ob das aber hilft, steht in den Sternen). Zusätzlich habe ich was für den Filter gekauft, (JBL Clearmec plus) - Tonkügelchen, die den Nitrit, Nitrat und Phosphat-Gehalt senken sollen - habe ich unter den weißen letzten Filter gelegt (musste ich aber vorher aufschneiden und Kügelchen entfernen, da es sonst nicht gepasst hätte).
Keine Ahnung, ob das alles hilft, ich bin der Meinung, die TWW bringen am meisten - aber ich weiß auch nicht, ob ich hier richtig verfahre, um den Karren aus dem Dreck zu ziehen.
Ich finde einen Nitrit Wert von 0,2 nicht so dramatisch. Ich bin der Meinung, du machst das schon richtig, aber auf die Chemie würde ich auch verzichten
Und ab wann dürfen neue Fische dazu.
Ich schätze ein wenig Nitrit ist immer mal vorhanden - aber der Wert müsste sich erstmal einpendeln.
Das sollte eigentlich irgendwann nicht mehr nachweisbar sein
Achso: seit gestern ist noch ne Moorwurzel mit eingezogen, da ich gelesen habe, dass die Zwergsauer die cool finden.
Wer wird da sauer?
Den Pnazerwelsen habe ich noch etwas Sand gekauft (die Verkäuferin meinte zwar, die brauchen das nicht, da sie Kies (und der ist nicht wirklich fein) gewohnt sein, aber ich verlasse mich hier nicht mehr auf deren Aussagen, sondern nur noch auf mein (und Euer) Bauchgefühl.
Wäre nicht unbedingt notwendig gewesen.
Sauerstoffzufuhr wollte ich auch etwas erhöhen (mit einem Aufsatz für den Juwel Filter bzw. Pumpe), aber auch da fragte mich die Verkäuferin, warum ich das wolle, es würde reichen, dass die Wasseroberfläche sich bewegt. Ich kenne es von früher noch so, dass man es gerne ein klein wenig sprudelig hat.
Das mit der Oberflächenbewegung stimmt schon, zuviel ist auch nicht gut, da du das Co2 austreibst, was deine Pflanzen benötigen. Wenn deine Fische eine Nitrit Vergiftung hätten, dann würde mehr Sauerstoff auch nichts bringen.
Nitrat: 50 (is ja auch irgendwie klar)
Warum ist das klar bei deinen vielen Wasserwechsel.
L. G. Wolf
 

Wolf

Moderator
Teammitglied
Ich denke auch, dass ich die ganzen Zusätze - außer vielleicht dem Wasseraufbereiter(?) nicht benötige.
Auch den braucht man nicht.
Danke nochmal für Deine Einschätzung. Ich glaube leider, dass das alles etwas Verkaufsstrategie ist - schade.
Ist aber oft so
Ich werde ein bissl mehr Sauerstoff mit reinbringen, fühlt sich irgendwie besser an.
Beobachte einfach deine Panzerwelse. Die sind nämlich in der Lage, Sauerstoff durch den Darm aufzunehmen und schießen sie häufig an die Oberfläche, dann hast du zu wenig Sauerstoff.
Was ist eigentlich mit Pflanzendünger?
Kommt immer drauf an. Im Moment würde ich mal darauf verzichten.
Ich kann mich nicht erinnern, dass wir die Pflanzen großartig gedüngt haben früher. Außerdem sollen die doch auch bissl Nitrat abbauen, oder?
Ja sollten sie.
Die Pflanzen sind ja auch logischerweise noch nicht sehr groß - daher auch der Gedanke mit dem Sauerstoff zusätzlich.
Damit störst du sie aber beim wachsen. Die wollen nämlich Co2 jedenfalls bei Tag.
L. G. Wolf
 

Wolf

Moderator
Teammitglied
Ach und noch etwas - wie ist Deine zeitliche Einschätzung (naja, jedes Aquarium ist ja anders, und man kann das schlecht sagen - also formuliere ich es vielleicht etwas anders:) wie muss der Zustand der Werte sein und über welchen Zeitraum, um ein paar mehr Fische (ich denke vorerst an 8) mit einzusetzen)
Ich würde einfach jeden Tag mal Nitrit testen und wenn es dann bei 0 bleibt, dann kannst du nachsetzen. Ich denke spätestens in zwei Wochen sollte das Becken so weit sein.
L. G. Wolf
 


Wolf

Moderator
Teammitglied
Hallo Iris,
So jetzt hast du von Hans und mir sehr ähnliches gehört, aber Vorsicht. Unser Wissen ist zusammen gefasst schon fast 100 Jahre alt. Das kann ja gar nicht mehr stimmen. ;):D
L. G. Wolf
 

cheraxfan2

Mitglied
Hi Wolf,
da hast Du Recht, eigentlich sollten wir uns Altershalber selbst im Aquarium ersäufen,:) Kopf rein und durchhalten bis zum Schluß. :eek:
 

Iris&Co.m

Mitglied
:) Ja danke auch für Deine Einschätzung, Wolf.
Ich meinte übrigens die Harnischwelse, die mir aufgeschwatzt wurden - das war missverständlich zu lesen. Die armen Dinger sollten erst später kommen, aber bedienen sich gerade am weißen Flaum auf der Wurzel, ich denke, er schmeckt ;-)

Danke für Euren reichen Erfahrungsschatz ;-) Ich halte Euch auf dem Laufenden (also, wenn Ihr das überhaupt sein wollte - auf dem Laufenden).

Und sorry für die Vertippen - ist meist der Autokorrektur (darf man die dann eigentlich noch so nennen?) geschuldet.

LG
Iris
 

Wolf

Moderator
Teammitglied
:) Ja danke auch für Deine Einschätzung, Wolf.
Gerne doch
Ich meinte übrigens die Harnischwelse, die mir aufgeschwatzt wurden - das war missverständlich zu lesen. Die armen Dinger sollten erst später kommen, aber bedienen sich gerade am weißen Flaum auf der Wurzel, ich denke, er schmeckt ;-)
Dann drück ich Dir mal die Daumen
Danke für Euren reichen Erfahrungsschatz ;-) Ich halte Euch auf dem Laufenden (also, wenn Ihr das überhaupt sein wollte - auf dem Laufenden).
Natürlich. Ich freue mich immer über ein Feedback.
Und sorry für die Vertippen - ist meist der Autokorrektur (darf man die dann eigentlich noch so nennen?) geschuldet.
Kein Problem. Ich fand es lustig und wollte auch zwei smilies dahinter setzen, aber die wurden mir nicht angenommen.
L. G. Wolf
 

Iris&Co.m

Mitglied
Ach ja, wo ich gerade so zwei erfahrene Aquarianer zur Seite habe, habe ich noch zwei Fragen:

1) Guppy’s: was haltet Ihr von einer reiner Männer-WG? Man tut denen damit keinen Gefallen, oder doch? Bei einem gemischten Besatz habe ich Bedenken wegen einer Überbevölkerung? Soweit ich weiß, soll man keine Fressfeinde wie Neons dazu setzen. Was machen die ganzen Guppy-Menschen mit dem ganzen Nachwuchs??

2) Wasserhärte-Vorlieben von Panzerwelsen und Guppy’s sind doch recht unterschiedlich, oder? Ich habe weiches Wasser. Machen Guppy’s Sinn? Oder Wasserhärte etwas erhöhen?

ich gehe im Kopf schon den Besatz aus. Ich finde die Guppy’s für die Kids sehr schön, und ich auch selbst mag sie sehr. Muss aber ja alles passen.
Mein Vater hat damals an der Oberfläche schwimmende Pflanzen gehabt, die wurden meterlang, wenn man sie ließ, da haben sich die Kleinen versteckt, sind meist durchgekommen, die wurden dann später im Aquaristikladen verschenkt. Später dann wurden die Pflanzen an der Oberfläche entfernt, und dem Nachwuchs wurde frei nach Darwin seinen Lauf gelassen.

wie seht Ihr das? Oder habt Ihr einen anderen Tipp? Neons und sowas mag ich nicht gerne. Aber es gibt auch andere schöne Salmler natürlich. Aber Guppy’s, Platys, Mollys und Co. gefallen mir einfach…
LG
 

cheraxfan2

Mitglied
Hi,
warum sollte man keine Männer-WG machen? Entweder das oder man muß ständig irgendwie Guppys loswerden. Warum sollte man keine kleinen Räuber zu Guppys setzen? Weil dann die Guppys immer Angst haben müssen? Ich denke solche Vermenschlichungen können wir getrost weglassen. Bei mir haben schon Kaisersalmler, Goldringelgrundeln (eher weniger aber bei Gelegenheit schon), die Halbschnabelhechte Dermogenys pusilus und Nomorhamphus liemi, Ringelhandgarnelen und auch Amanogarnelen den BadBoy im Guppybecken gegeben. Die Guppys passen sich sehr schnell an die Räuber an, Platz genug ist natürlich Voraussetzung. Bei den Ringelhandgarnelen dachte ich erst die rotten die Guppys aus, einige Monate später erwischten die erwachsenen Ringelhandgarnelen gar keine Guppys mehr. Nur die halbwüchsigen RH hatten ein schmales Größenfenster in dem sie groß genug und noch wendig genug waren, um Guppys freischwimmend zu erbeuten, Beckengröße 112 L, Besatz Kölner Bachguppys und Ringelhandgarnelen, die Guppys waren zuerst da.
Die Frage mit den Wasserwerten sehe ich entspannt. Die meisten Leitungswasser taugen durchaus zur Haltung der meisten Fischarten.
 
Zuletzt bearbeitet:

Iris&Co.m

Mitglied
Von mir aus können die Kleinen gern gefressen werden, als ich im Zoohandel allerdings meinen Wunsch nach Salmlern und Guppys (gemischt) äußerte, schaute man mich etwas verachtend an und sagte, dass man sowas mal früher gemacht hätte. Nun, ich finde eine gemischte Truppe mit Nachwuchs schöner, allein schon, um den Kids das „Leben“ etwas näher zu bringen. Die Dame würde mir Salmler und Lebendgebärende auch einfach nicht verkaufen, weshalb ich überlege, doch etwas weiter zu fahren und in ein reines Aquaristik-Geschäft zu gehen. Fühle mich bei d…er und Co. nicht ganz so wohl mit der Beratung.
Deine Garnelen gefallen mir :) Der Halbschnäbler wäre nichts für mich.
Tut gut, aus dem Erfahrungsschatz eines Profis schöpfen zu dürfen, danke
 

cheraxfan2

Mitglied
Hi,
fahr woanders hin. Es gibt halt Leute für die nur neue Erkenntnisse zählen, das mag ja digital stimmen. Aber in der Biologie und in der Physik sind auch viele alte Erkenntnisse aktuell.
PS. bin kein Profi, vielleicht nehme ich das "sapiens" etwas ernster:D
 

Iris&Co.m

Mitglied
Gefällt mir. Ich hab vor 20 Jahren auch mal Biologie studiert… Hab aber dann doch andere Berufe gewählt - seitdem hat sich sicher einiges getan. Aber do Manches hat man sich ja doch auch behalten, und ich bin auch der Meinung, dass die Welt ja seither nicht neu erfunden wurde
Also wird es dann doch mein erstrebter Mix werden.
 

Wolf

Moderator
Teammitglied
Hallo Iris,
Ich würde aber lieber endler Guppys nehmen, da sie einfach gesünder sind und nicht gleich jeden scheiß bekommen. Bei Hochzuchtguppys hast du viel mehr Ausfälle.
Mollys wurde ich nicht in ein 125 Liter Aquarium setzen, dass wäre zu klein.
Wegen dem Wasser und der Härte würde ich mir auch keinen Kopf machen, denn mit kh 8 kommen die meisten Fische klar. Dein erschüttelter Wert passt übrigens besser zur gh.
L. G. Wolf
 

Iris&Co.m

Mitglied
Also Endler Guppys - ist abgespeichert - und da gibt es ja auch wunderschöne Exemplare.
Werde mir für den Kauf Zeit nehmen, und auch nicht im Gartencenter kaufen ;-)
Danke für den Tipp - werde mich da auch grad nochmal etwas einlesen, ob die Kerlchen irgendwelche Besonderheiten haben.
Hat übrigens schon mal jemand Fische online bestellt? Mir stellen sich dabei die Nackenhaare auf, aber Sohnemann hat eine Doku darüber gesehen - und es gibt offensichtlich Menschen, die das so machen. Ich bin eher von der Sorte „ich kaufe nur, was ich sehe“
 


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