Einsteiger plant Südamerikabecken 180L

Hallo Martin,

Martin Krüger schrieb:
Du quarkst hier rum über Sachen von denen Du null Verständnis hast.
über welche denn?

Und wenn man Dich um Erläuterungen bittet, dann kommt heisse Luft und die Nummer mit dem Aufheulen wie böse doch anddere Leute sind.
Wo denn? Meinst Du meine Antwort in allgemeines-f2/bitte-um-meinungen-was-sonst-t110319-s15.html#p798853 ?
Du glaubst doch wohl nicht im Ernst, daß ich Dir aufgrund Deines Affronts und Deines ansonsten überwiegend rüpelhaften Auftretens einen Sachverhalt erkläre.

Grüße, Markus
 


Hi,

trinitron schrieb:
Ich ecke nur bei Dir und Martin an. Warum nur bei Dir und Martin? Kannst auch Du mal überlegen.

Ich finde ehrlich gesagt deine Beiträge auch ehr lahm .... Es kommt wirklich viel Text aber kaum eine Aussage die greifbar wäre.
Ist ja schön das du schreiben magst und du drückst dich ja auch gut aus aber das Forum lebt davon das Leute antworten und helfen die wissen was sie sagen und aus eigenen Erfahrungen berichten.

Das du ein Buch gelesen hast ist ja schön aber wenn man es selber ausprobiert hat ist es einfach mehr wert.

In all deinen Beiträgen klärst du irgendwie nie irgendeinen Sachverhalt egal ob jemand vorher rüpelhaft auftritt oder nicht.

LG
Dani
 
Hallo Dani,

Danimonster schrieb:
trinitron schrieb:
Ich ecke nur bei Dir und Martin an. Warum nur bei Dir und Martin? Kannst auch Du mal überlegen.

Ich finde ehrlich gesagt deine Beiträge auch ehr lahm .... Es kommt wirklich viel Text aber kaum eine Aussage die greifbar wäre.
Ist ja schön das du schreiben magst und du drückst dich ja auch gut aus aber das Forum lebt davon das Leute antworten und helfen die wissen was sie sagen und aus eigenen Erfahrungen berichten.
ecke ich deswegen jetzt bei Dir auch an?

Was meinst Du, mit wievielen Beiträgen ich nichts anzufangen weiß. Schreibe ich deswegen gleich, daß ich sie lahm finde? Pass dann mal gut auf, was Du in Zukunft schreibst. Und dann werfe nicht gleich wieder den ersten Stein.

Das du ein Buch gelesen hast ist ja schön aber wenn man es selber ausprobiert hat ist es einfach mehr wert.
Wieso soll ich so bescheuert sein, die Empfehlung zweier anerkannten Fachleute zu ignorieren und es anders machen? Das bedeutet dasselbe, als ob die hier geschilderten eigenen Erfahrungen grundsätzlich nichts Wert wären, weil ich es ja erst selbst ausprobieren müßte. Das ist doch Quatsch.

Grüße, Markus
 

der_andy

Mitglied
Hi,
trinitron geht nicht nur den beiden auf den Senkel ... und hält sich jetzt aus dem Thread raus!

Ansonsten bitte beim Thema bleiben und nicht von soplchen Typen provozieren lassen. Danke.

Grüße,
Andy
 

Henny

Mitglied
Okay, dann mache ich mal mit dem Thema weiter...

Hi erstmal,

ich bin mit meinem Bodengrund immer noch am Rumüberlegen. Auf jeden Fall möchte ich feinen Sand haben, max. bis 0,8 mm Körnung. Mein Becken soll auch das Thema 'Südamerika' haben.
Eigentlich habe ich mich schon für braunen Gümmer-Sand entschieden, der sehr teuer ist.
Quarz- oder Mauersand sind natürlich viel günstiger, die Qualität dürfte ja auch nicht übel sein, sonst würde z.B. Martin ihn nicht empfehlen.

Martin, Du hattest hier in einem anderen Thread mal zwei Bilder von Deinen AQ's mit weißem Quarzsand eingestellt (ich finde den Thread aber gerade nicht), die sahen echt super aus. Allerdings waren die auch so dicht bepflanzt, dass von dem Sand kaum was zu sehen war.
Billigen Sand gibt es ja anscheinend nur in sehr hell.

Nico, ich weiß nun nicht, wie Dein AQ strukturiert sein soll, aber mir wird es vorne Freiflächen für die Corys zum Gründeln geben. Zwei Überlegungen lassen mich eher zu dem teuren Gümmer-Sand tendieren:
1. Ich habe Sorge, dass ganz heller Sand die Fische trotz überwiegend dichter Bepflanzung blendet und auch die Bodenfische blass werden.
2. Bei ganz hellem Bodengrund denke ich eher an Meerwasser (Karibik) oder die afrikanischen Seeen, aber nicht an einen südamerikanischen Fluss-/Bachlauf. Da stelle ich mir den Bodengrund eher dunkel(braun) vor, nach dem was ich so an Bildern und Videos gegoogelt habe.

Zu 1.: Bin ich da bezüglich der Fische zu vorsichtig?
Zu 2.: Weiß jemand von Euch, ob es in südamerikanischen Flüsschen richtig hellem Bodengrund gibt?

Nico, ich will Dich in keinster Weise von dem hellen Quarzsand abbringen, aber vielleicht spielen meine Überlegungen auch für Dich einen Rolle. Wenn nicht, dann sorry, dass ich mich in Deinen Thread eingemischt habe.

Viele Grüße von Andrea
 


fischolli

R.I.P.
Moin Henny,

da ich gerade mein Blaualgenbecken platt gemacht habe, kann ich dir mal Bilder zeigen mit normalem Quarzsand als Untergrund. Da ich den im Zuge der Neueinrichtung auch durchgewaschen habe, sind auch noch keine groben Mulmablagerungen zu sehen. Die Farbe ist auf den Bilder ziemlich originalgetreu abgebildet, passt von daher. Der Sand stammt vom Baustoffhandel, war mit gröberem Kies gemischt, den ich dann ausgesiebt habe. Das Zeug war so billig, der wußte garnicht, wie er mir meine halbe Maurerbütt abrechnen sollte. :lol: Vielleicht bringt dich das ja bei deinenEntscheidungen weiter.







Und hier derselbe Sand in Becken, die schon länger in Betrieb sind. Einmal im 54l-Becken, dessen Wasser stark durch ERlenzapfen angebräunt ist.



Hier im 200l-Becken welche so stark bepflanzt ist, dass man kaum noch was davon sieht:



Gruß
 
A

Anonymous

Guest
Hallo Andrea,

keine Sorge wegen deiner "Einmischung". Passt doch super zum Thema :thumright:

Ich habe mir gestern schon mal 50 Kg feinen Quarzsand (Körnung 0,1-0,4 mm) für 5,20 € aus dem Baumarkt zugelegt.
Für den Preis kann man wohl nicht viel falsch machen. Die Färbung scheint der von Martins Bodengrund nahe zu kommen.
Ich habe keine Sorge, dass das zu hell für die Fische sein wird. Erstens wird mein Becken auch über Zeit recht gut bewachsen sein (so zumindest meine Vorstellung) und eine Trübung durch eine kleine Mopaniwurzel ist auch gewünscht. Es sollen auch noch Moorkienwurzeln rein.
Dazu wird mein Hintergrund schwarz....werde die Rückscheibe von außen mit schwarzer Acrylfarbe (aus dem Künstlerbedarf) streichen. Die Fische sollen sich schön abheben.
Ein paar dunkle Steine sind auch geplant.
Die genaue Aufteilung der Elemente muss ich mir noch überlegen. Eine grobe Vorstellung habe ich aber schon.

@Martin
Dein 54L Becken mit der Trübung und dem Bewuchs gefällt mir echt gut.

LG
 
Hi,

statt zu streichen kann man selbst klebende schwarze Folie im Baumarkt kaufen. Hat den Vorteil das du die wieder ab bekommst wenn du doch mal was neues willst und es ist in Sekunden angebracht.

LG
Dani
 
A

Anonymous

Guest
Acrylfarbe bekommt man auch schnell rückstandslos wieder ab. Dazu nimmt man dann z. B. einen Zeranfeldschaber.
Zu sehen hier.
Es gibt immer andere Möglichkeiten. Muss halt jeder selber wissen.

Aber selbstklebende Folie...auf so einer Fläche...in Sekunden...ohne Luft oder sonstige Einschlüsse? Das will ich sehen.
Für Folie sollte man sich Zeit und Geduld nehmen haben würde ich meinen.
 
Hallo Andrea,

ich schreite zum Fullqoute. :mrgreen:

Henny schrieb:
Okay, dann mache ich mal mit dem Thema weiter...

Hi erstmal,

ich bin mit meinem Bodengrund immer noch am Rumüberlegen. Auf jeden Fall möchte ich feinen Sand haben, max. bis 0,8 mm Körnung. Mein Becken soll auch das Thema 'Südamerika' haben.
Eigentlich habe ich mich schon für braunen Gümmer-Sand entschieden, der sehr teuer ist.
Quarz- oder Mauersand sind natürlich viel günstiger, die Qualität dürfte ja auch nicht übel sein, sonst würde z.B. Martin ihn nicht empfehlen.

Es gibt auch in Südamerika viele Flusssysteme, die sehr hellen Sand als Boden haben.
Ich hoffe der Link funtioniert:
http://www.google.de/imgres?q=rio+xingu ... s:37,i:192

Martin, Du hattest hier in einem anderen Thread mal zwei Bilder von Deinen AQ's mit weißem Quarzsand eingestellt (ich finde den Thread aber gerade nicht), die sahen echt super aus. Allerdings waren die auch so dicht bepflanzt, dass von dem Sand kaum was zu sehen war.
Billigen Sand gibt es ja anscheinend nur in sehr hell.

Helle Sande sind ja eigentlich typisch für die Baubranche.
Da spielt die Farbe letztlich keine große Rolle.
Sie müssen in 1000en Tonnen verfügbar sein und wir Aquaristiker greifen dankend drauf zurück.
Die schiere Menge macht sie eben so günstig.

Nico, ich weiß nun nicht, wie Dein AQ strukturiert sein soll, aber mir wird es vorne Freiflächen für die Corys zum Gründeln geben. Zwei Überlegungen lassen mich eher zu dem teuren Gümmer-Sand tendieren:
1. Ich habe Sorge, dass ganz heller Sand die Fische trotz überwiegend dichter Bepflanzung blendet und auch die Bodenfische blass werden.
2. Bei ganz hellem Bodengrund denke ich eher an Meerwasser (Karibik) oder die afrikanischen Seeen, aber nicht an einen südamerikanischen Fluss-/Bachlauf. Da stelle ich mir den Bodengrund eher dunkel(braun) vor, nach dem was ich so an Bildern und Videos gegoogelt habe.

Zu 1.: Bin ich da bezüglich der Fische zu vorsichtig?

Nein, vom Bauchgefühl her hast Du schon recht.
Der olle Rotzbengel Flüthke hatte hier mal sehr augenöffnende Bilder seiner Corydoras auf verschieden hellen Böden eingestellt.
Die finde ich nun nicht wieder.

Die Kernproblematik mit hellen Böden ist aber eigentlich hausgemacht, bzw. entsteht erst in der Aquaristik.

Ein heller Boden reflektiert nur das Licht was von oben reinkommt.
Man kann nun davon sprechen, dass die Fische von oben und unten mit Licht "überstrahlt" werden.
In der Natur findet man genug helle Böden, dazu aber auch trübe Wässer, die nicht alles Licht durchlassen.
Oder eben eingetönte Wässer, die ebenfalls die Beleuchtung dämpfen.
Oder verschattete Gewässer, die eben nicht die volle Dröhnung an Licht bekommen.
Oder auf einem hellen Boden liegen Sedimente von Hölzern und Blättern.

Nur ist es eben in der Aquaristik ein komischer Spagat.
Man möchte möglichst klares Wasser, viel Licht damit die Pflanzen gedeihen und vor allem auch noch seine Pfleglinge sehen.

Mildert man nun die Luxusbeleuchtung mit 0,4W pro Bruttoliter etwas ab in dem man Schwimmpflanzen breitwürfig auf der Wasseroberfläche verteilt, ist man eigentlich ein Narr der Energie verschwendet.

Und niemand würde auf den Gedanken kommen und sein Aquarienwasser so mit Schwebstoffen einzutrüben, das eben für etwaige Bewohner ein schönes diffuses Licht herrscht.

Geht man dabei und erzeugt ein "Dunkelwasser" mit nem Haufen Wurzeln, Blättern und Erlenzapfen ist es mit Pflanzenpracht auch schnell vorbei.

Will man also wirklich "straight" sein und keine Kompromisse machen, dann muss man sich eingestehen, dass eben der üppige Pflanzendschungel nicht hundertprozentig zu den Fischen passt.


Geht man nun dabei und schaut sich Biotopaufnahmen an, findet man auch dunklere Böden.
Diese sind aber meist nicht so fein wie die propagierten Sande.
Und tatsächlich sieht man dann auf solchen Biotopbildern auch weniger gründelnde Fische (Ausnahmen gibt es).
Sondern eher Freiwasserarten.
Da gibt es dann auch schon mal lecker Pflanzen.

Nur alles zusammen, wie wir uns das im Aquarium vorstellen kann man eben nicht haben.
Irgendeine Art wird immer Abstriche machen müssen.
Oder man ist sich selbst gegenüber so fair und sagt "Artenbecken" oder "Biotop".
Dann wird das Becken auf die Bewohner abgestimmt mit allen Vor- und Nachteilen.
Nur ist das dann in vielen Fällen nicht das was viele Leute sich unter einem "Schauaquarium" vorstellen.

Zu 2.: Weiß jemand von Euch, ob es in südamerikanischen Flüsschen richtig hellem Bodengrund gibt?

Nico, ich will Dich in keinster Weise von dem hellen Quarzsand abbringen, aber vielleicht spielen meine Überlegungen auch für Dich einen Rolle. Wenn nicht, dann sorry, dass ich mich in Deinen Thread eingemischt habe.

Viele Grüße von Andrea

Bezüglich helle Böden in Südamerikanischen Flüssen:
Einfach mal in die Google Bildersuche mit "Rio Ucayali" oder "Rio Xingu" und wie sie alle heissen füttern.
Oder das Buch "Die Buntbarsche Südamerikas" (ich glaub so heisst, weiss ich jetzt nicht genau) bemühen, da sind Biotopaufnahmen drin vom Feinsten.

So, genug gequasselt. :mrgreen:

Beste Grüße
Martin
 
Hallo Nico,

Nico Frische schrieb:
Acrylfarbe bekommt man auch schnell rückstandslos wieder ab. Dazu nimmt man dann z. B. einen Zeranfeldschaber.
Zu sehen hier.
Es gibt immer andere Möglichkeiten. Muss halt jeder selber wissen.

Aber selbstklebende Folie...auf so einer Fläche...in Sekunden...ohne Luft oder sonstige Einschlüsse? Das will ich sehen.
Für Folie sollte man sich Zeit und Geduld nehmen haben würde ich meinen.

So so, Du warst das also, der heute auf meiner HP das Thema "Dunkelwasser" angeklickt hat. :mrgreen:

Folie, auch auf großen Flächen, geht wirklich entspannt:
http://www.aquaristik-normal.de/html/fo ... kwand.html

Beste Grüße
Martin
 
Moin,
Der olle Rotzbengel Flüthke hatte hier mal sehr augenöffnende Bilder seiner Corydoras auf verschieden hellen Böden eingestellt
Da will der Rotzbengel das noch ma machen... :mrgreen: .

Cochui.jpg

....
Und dunkel

Cochui-1.jpg
 
A

Anonymous

Guest
Danke für den Tipp der Anbringungsmöglichkeit der Folien. So gehts sicher ohne sich zu ärgern.
Meine Farbe ist allerdings schon unterwegs also werde ich ihr auch eine Chance geben. Ich kann ja berichten, wie es damit geklappt hat.
 

Henny

Mitglied
:lol: :lol: :lol:

@ Frank:
Super, dass Du die Bilder noch mal eingestellt hast, genau die hatte ich nämlich auch in dem anderen Thread gesehen.

Meint Ihr, dass die helle Farbe der Corys einfach nur eine Farbanpassung ist, damit sie von möglichen 'Feinden' nicht so gut wargenommen werden, oder deutet die Blassfärbung eher auf Stress wegen des hellen Bodens hin?

Ich habe in meinen Becken bis jetzt schwarzen Kies und einen abgetrennten Bereich mit ganz hellem Sand/Kies (Körnung 0,8 bis 1,4 mm). Bei den Corys (C. trilineatus und C. paleatus) habe ich auf dem unterschiedlichen Bodengrund noch nie einen Farbunterschied erkennen können, bei den LDA 25 aber ganz deutlich. Die sollen aber dafür bekannt sein, sich der Untergrundfarbe anzupassen.

@ Martin:
Danke für Deinen ausführlichen Beitrag und die tollen Links - super Eindrücke! Über Ivan Mikolji werde ich mich auf jeden Fall weiter informieren, scheint ein echt spannender Typ zu sein. Morgen werde ich auch nach den Flüssen googeln.

@ Olli:
Danke auch Dir für die super Bilder.

Jetzt tendiere ich doch schon wieder zu hellem Sand. Kann das denn so schwierig sein?...Menno...

Beste Grüße von Andrea/Henny
 


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