200l Besatz- und Equipmentfrage...

[Conztantine]

Hallo, plane zur zeit ein 200l gesellschaftsbecken und habe mir als bodengrund gedacht..

- feiner sand (körnung vogelsand ähnlich)
oder / und
- schwarzer 3mm kies

was den fischbesatz angeht habe ich an folgende gedacht..

- 2 Antennenwelse
- 5 Panzerwelse
- 4 Mollys
- 4 Zwergfadenfische
- 3 Korallenplatys
- 2 AS
- 10 Neons

...nun meine fragen dazu:

- Ist der Bodengrund für die Fische geeignet?
- ist dies ein zu großer mix an fischarten / oder gar überbesetzt
- sollte man lieber andere fische zusammensetzen ? wenn ja welche?
- kann ich evtl noch KussGuramis mit reinsetzen?
- habt ihr evtl. vorschläge was die bepflanzung angeht? (vielleicht mögen gewisse fische gewisse pflanzen gern, aber nicht zum fressen )
- wenn der Besatz zu hoch ist, welche fische würdet ihr am ehesten weglassen?

hab zwar im moment nen kleines becken stehen, aber so wirklich nen plan hab ich noch nicht

vielen dank im vorraus
markus

 

[Dave83]

Hi das hört sich gut an meiner meinung ist das in ordnung mit den Fischen nurich meine das der sand ein wenig zu fein wäre lieber kies mit feiner Körnung!

 

[Bea24]

Hallo,

Sand ginge meines Erachtens nach gerade für die Panzerwelse gut, bei der Beckengröße kannst du aber ruhig 10 Panzerwelse nehmen ( nur eine Art ), dafür würd ich aber eher eine Art Lebendgebärende rauslassen ( entweder Platy oder Molly ) da sie sich sehr vermehren, es sei denn du nimmst nur ein Geschlecht.

Bei Fadenfischen wär ich mir nicht sicher, ob Haremshaltung ( 1m, 3w ) ginge, aber bitte keine 2 Männchen einsetzen, das gibt nur Streß.

Bei den Antennenwelsen ist es so, dass du bei 2 Männchen sehr viel Streit haben kannst udn bei nem Pärchen viel Nachwuchs, evtl. davon dann doch nur 1 Antennenwels.

Neons wäre ok, da aber Neons und Lebendgebärende jeweils andere Wasserwerte brauchen ( Neons weiches, Lebendgebärende hartes ) müsste man erstmal deine Wasserwerte wissen ( GH und KH ) um sagen zu können, was am Besten in dein AQ passen könnte.

LG

Bea

 

[Anonymous]

Hallo Markus,
ich schon wieder
Ich geb dir auch noch kurz meinen Senf dazu :wink:

2 Antennenwelse - ich würd nur einen nehmen: bei 2M kann ein aggressiver Revierkampf herrschen, bei 1M und 1W kann es sein dass du unmengen Nachwuchs bekommst :wink:

- 5 Panzerwelse - kannst du problemlos auf 10 aufstocken

- 4 Mollys - ich würd nur eine Art Lebendgebärende einsetzen

- 4 Zwergfadenfische - sind ok, nur ich würd 1M auf 3W nehmen und nicht 2 Paare - Männchen haben ein aggressives Revierverhalten

- 3 Korallenplatys - wie gesagt: nur eine Art lebendgebärende

- 2 AS - auch kein Problem (wenn PH über 7)

- 10 Neons - hm, kommt auf die WW an, die sollten eher in weichem Wasser gehalten werden, das würde sich dann aber mit den Mollys nicht so gut vertragen...

Ist der Bodengrund für die Fische geeignet? - ich würd NUR sand oder nur feinen Kies nehmen, ist er abgerundet, ist es kein Problem

- ist dies ein zu großer mix an fischarten / oder gar überbesetzt - details oben
- sollte man lieber andere fische zusammensetzen ? wenn ja welche? siehe oben
- kann ich evtl noch KussGuramis mit reinsetzen? - zu denen kann ich dir leider nichts sagen
- habt ihr evtl. vorschläge was die bepflanzung angeht? (vielleicht mögen gewisse fische gewisse pflanzen gern, aber nicht zum fressen ) - alles ist möglich
- wenn der Besatz zu hoch ist, welche fische würdet ihr am ehesten weglassen? - steht auch oben

LG; Amidala

 

[Conztantine]

@ Bea24 bei den Fadenfischen dachte ich auch an 1m/3w, sonst flippen die kerle ja zu doll rum bei den lebendgebärenden geht es garnicht um den nachwuchs, dafür hab ich immer abnehmer

@ Amidala bei den antennis habe ich bereits 1m + 1w und die verstehen sich super mehr als 5 panzerwelse wollt ich eigentlich nicht, gibts da sonst noch eine andere empfehlung?

mit den lebendgebärenden ist es ja dann so eine sache, habe neulich in einem fachgeschäft meines vertrauens schöne koi-schwertträger gesehen, die würde auch in meine engere auswahl fallen.

könnte ich evtl. auch sumatrabarben mit reinsetzen ?

habe gelesen das die kussguramis eine grösse von 30cm erreichen sollen. ist das realistisch !??! ich hätte sie so gern in meinem becken gehabt.

ist denn bei dieser fischbesetzung eher sand oder kies anzuraten? und warum?

 

[Anonymous]

Hello,
also zu den Guramis mal folgender Link:
http://www.zierfischverzeichnis.de/klas ... inckii.htm
(sollten erst ab 375L gehalten werden da sie tatsächlich ziemlich groß werden 8) )

mehr als 5 panzerwelse wollt ich eigentlich nicht, gibts da sonst noch eine andere empfehlung?

Naja, brauchen tust du sie nicht - Panzerwelse werden oft als "Beckenreiniger" eingesetzt - ist aber definitiv falsch, die stehn viel mehr auf Lebendfutter
Sie sollten aber als Gruppe gehalten werden, also find ich 5 für dein großes Becken ein bisserl wenig.

Schwertträger würden zwar von der Literanzahl passen, nur werden die oft ziemlich aggressiv, ich denk nicht dass die gut mit einem ruhigen Fisch wie Guramis, Fafis etc zu vergesellschaften sind.

könnte ich evtl. auch sumatrabarben mit reinsetzen

Hier mal der Link: http://www.zierfischverzeichnis.de/klas ... porus.html
Nachteil: Es ist von Vorteil, Moosbarben und Sumatrabarben nicht mit ruhigen und langflossigen Fischen (Fadenfische, Skalare, Guppys, Schwerträger, usw.) zu vergesellschaften, da es v. a. bei Platzmangel und zu wenig Futter nicht auszuschließen ist, daß die Barben an den Flossen ihrer Mitbewohner knabbern
Quelle: s.o.

Bezügl. Bodengrund: wenn du Panzerwelse einsetzt ist Sand insofern günstig da die gern gründeln und mit ihren Barteln im Sand nach Futter suchen - bei Kies geht das nicht soo gut.
Ich habe jedenfalls in allen Becken abgerundeten Kies und es funktioniert - auch mit Bodenfischen.

LG; Amidala

 

[Conztantine]

das is ja schade mit den guramis, aber mal ne frage nebenbei (rein informativ) ...ist es nicht so, das wenn ich nen kleinen fisch der später mal gross werden wird nur in ein 200l becken setze, nur so gross wird wie es das becken erlaubt ? d.h. er wird in einem 200l becken wohl kaum 30cm gross werden,oder!?

...meine freundin wollte die knutsch guramis so gern...unbedingt :cry:

auch wenn die 5 panzer zu wenig sind, gibts nich noch ne andere fischart die ich stattdessen nehmen könnte? möchte halt so viel fischarten wie möglich vergesellschaften

und ob es nun die schwertträger werden sollen oder doch evtl platys weiß ich noch nicht, ich denke mal wenn das becken so weit ist, mein händler eh keine koi-schwerties mehr hat :cry:

die barben sind zwar echt hübsch, aber wenn ich da solch arge abstriche machen muss, müssen die guten wohl draußen bleiben.

LG
markus

 

[Bea24]

Hallo,

ich würde nicht soviele Fischarten vergesellschaften, da man die Fische dann meiner Meinung nach nicht artgerecht halten kann, da ja jeder Fisch andere Ansprüche hat. Also zb die Anzahl der Fische die ein Schwarm ca. haben sollte, mit welchen anderen Fischen er zusammengesetzt werden kann, damit es keine Beisserei gibt, Wasserwert-Ansprüche und bei weniger Arten kann man viel besser die Verhaltensweise einzelner Arten beobachten, was bei viel Durcheinander gar nicht mehr möglich ist, da die Fische gar keinen Platz haben sich auszuleben.

Bei 200 litern würde ich persönlich nur max. 5 Arten einsetzen und nur zwei Schwärme mit je 10 Fischen, wobei es dann schon wieder viel zu voll im AQ wäre. Also etwa 2 Schwärme, nen Paarfisch für oben, nen Paarfisch für unten und nen Trupp Welse.

Nen Fisch der an sich sehr groß werden kann, sollte man nicht in ein solch kleines AQ setzen. Der passt sich damit nur gezwungenermaßen dem Becken an, da er gar nicht wachsen kann; dabei kommt es dann zu Kümmerwuchs, was für den Fisch eher Tierquälerei wäre ( Fisch wächst nicht weiter, hab hier in einem Thread gelesen, dass aber die Organe sehr wohl weiterwachsen ). Von daher würde ich den Küssenden Gurami rauslassen.

LG

Bea

 

[Halvdan]

Hallo Markus,

zwei kleine Einwände meinerseits.
Es ist nicht immer unbedingt sinnvoll möglichst viele Unterschiedliche Fischarten zu vergesellschaften.
Die Verhaltensweisen der einzelnen Arten könnten dann doch darunter leiden. Eventuelles Revierverhalten könnte auch in einem 200l Becken für Probleme sorgen.

Zweiter Einwand sind definitiv die Schwerträger.
Das wird mit den Zwergfadenfischen nicht funktionieren.
Die Zwergfadenfische können vergesellschaftet werden mit ruhigen Schwarmfischen. Schwertträger gehören aber definitv nicht zu dieser Kategorie.
Es mag vielleicht Leute geben, die das schon praktiziert haben, aber die Regel sieht da wohl anders aus.

Gruß

Marco

 

[Anonymous]

möchte halt so viel fischarten wie möglich vergesellschaften

Bei Gruppen- und/oder Schwarmfischen sollte das Sozialverhalten bei der Auswahl nicht vernachlässigt werden - hier ein Info Linkhttp://www.zierfischverzeichnis.de/glossar/s/

das is ja schade mit den guramis, aber mal ne frage nebenbei (rein informativ) ...ist es nicht so, das wenn ich nen kleinen fisch der später mal gross werden wird nur in ein 200l becken setze, nur so gross wird wie es das becken erlaubt ? d.h. er wird in einem 200l becken wohl kaum 30cm gross werden,oder!?

Ja, es klingt zumindest logisch, ist aber nicht so.

Fische "passen" sich nicht der Beckengröße an - zumindest nicht freiwllig.
Sie leiden an Kümmerwuchs und das ist Tierquälerei. Bedeutet: ihre Organe wachsen "normal" weiter, aber der Körper stoppt das Wachstum - noch schlimmer ist der Fall wenn die Organe auch aufhören zu wachsen und so erheblich weniger leistungsfähig sind.

...meine freundin wollte die knutsch guramis so gern...unbedingt

Wenn sie weiß wie sehr Fische durch ein zu kleines AQ gequält werden, wird sie es sich sicher anders überlegen.
Manchmal muss man leider dem Tier zuliebe Abstriche bei den eigenen Wünschen machen :wink:

LG; Amidala
/edit: @ Bea: ja, das mit dem Kümmerwuchs ist von mir!

 

[Bea24]

Hi Amidala,

dachte mir, dass das von dir war ;-) wusste aber nicht mehr wo ich es gelesen hatte, gemerkt hab ich es mri trotzdem

LG

Bea

 

[Anonymous]

Hello Bea,

dachte mir, dass das von dir war wusste aber nicht mehr wo ich es gelesen hatte, gemerkt hab ich es mri trotzdem

Sehr gut! :wink:

Liebe Grüße,
A.

 

[Conztantine]

oh mann ist das alles kompliziert.

dann werd ich mich wohl von den kussies verabschieden, ich / wir dachten halt das die rosa fischies ein echter blickfang wären

habt ihr denn evtl andere vorschläge was da noch als blickfang dienen könnte, und mit dem restlichen besatz zusammen paßt? wobei ich mich von den schwertträgern auch entfernen werde und wohl eher platys nehmen werde.

 

[Bea24]

Hi,

ich selber finde zb. Zwerg-Regenbogenfische sehr hübsch, kann dir nur nicht sagen, ob das bei dir geht wegen der Werte. Verträglich sollen sie auf jedenfall sein.

LG

Bea

 

[Conztantine]

die kleinen sind auch sehr facettenreich, aber nicht so ganz das, was ich mir unter blickfang vorstelle ^^

 

[Fragga]

mal aus na ganz anderen richtung: kauf dir doch ne kleine Stachelaal art - die sind mit ihrer schönen musterung und der geschmeidigen bewegung auch ein totaler blickfang.... und der spitze kopf, also wenn meiner aus seiner höhle rausguckt und den kopf immer schnell rein und raus zieht sieht das voll niedlich aus Je nach größer kann der sich dann aber ohne weiteres 1 -3 Neons pro tag genehmigen

 

[Conztantine]

an einen aal habe ich noch garnicht gedacht. wenn ich aber höre das die sich hier und da ein paar neons genehmigen möcht ich die auch garnicht erst haben...habe nochmal hin und her überlegt und mein momentaner fischbesatz sollte evtl. so aussehen...

zuerst bodengrund mit feinem sand / oder schwarzen feinen kies


was den fischbesatz angeht habe ich an folgende gedacht..

- 2 Antennenwelse (1m 1w)
- 5 Panzerwelse
- 4 Mollys (1m 3w)
- 4 Zwergfadenfische (1m 3w)
- 3 Korallenplatys (1m 2w)
- 2 AS
- 10 Neons

evtl:
- 10 Roter von Rio
oder
- 10 Rotflossensalmler

was meint ihr dazu ?!
ist zwar nicht ganz das was ich mir vorgestellt habe, aber vielleicht wirds ja doch ganz nett :

kann mir eigentlich jemand sagen, ob ich mehrere höhlen brauche, oder gar keine!? plane im mom so 1-2 höhlen, weis aber halt nicht ob das ausreichend ist.