Zwergfadenfisch macht Probleme

[Halvdan]

Hallo Forum,

bevor ich zum Krankheitsbild komme erst einmal alle benötigten Angaben.

Wasserwerte
Temperatur 24°
pH Wert 7,5
KH 7
GH 15
NO2 <0,3mg/l
NO3 nicht nachweisbar
Wasserwerte ermittelt mit Tröpfchentest

Beckengröße 112l, 80x35x40cm
Laufzeit seit Ende September 2006
Besatz:
2 Butterflywelse
1 Posthornschnecke
2 Apfelschnecken
10 Weissflossen Schmucksalmler
3 Zwergfadenfische (1M+2W)

Folgende Pflanzen wachsen derzeit:
Anubis Barteri kompakt
Aponogelon henkelianus
Eleocharis acicularis
Hygrophila corymbosa kompakt
Microsorum pteropus var. latifolius
Cabomba caroliniana
Microsorum pteropus
Cryptocoryne wendtii (grün)
Cryptocoryne beckettii
Cryptocoryne wendtii (braun)

So nun zum Krankheitsbild

Vor zwei Tagen ist uns aufgefallen, daß die kleinere der beiden Zwergfadenfischdamen eine kleine Wunde in der Nähe des Mauls existiert.
Seit diesem Zeitpunkt versteckt sie sich extremst und kommt nur ganz selten zum Vorschein.
Am heutigen Tag hatte sie dann am After einen schleimig weissen Ausstoss....so als wäre der Kot auf einmal durchsichtig.
Das ganze Zeug hatte eine länge von ca. 1cm und sie hat das die ganze Zeit hinter sich hergezogen.
Futteraufnahme ist im moment sehr eingeschränkt und wenn dann nur das Futter welches bis zum Boden sinkt.
In Richtung Futterring, wie sonst eigentlich immer, kommt sie derzeit gar nicht.

Kann es sein, daß sie sich vielleicht mit dem Zwergfadenmann gebissen hat bzw von ihm gebissen wurde und deshalb auch nicht mehr so gerne zumVorschein kommt oder handelt es sich bei den Anzeichen um schlimmeres?

Ich habe einmal ein Foto von der Dame gemacht und die Wundstelle eingekreist.

Danke schon mal für Eure Antworten.

Gruß

Halvdan

 

[Anonymous]

Hallo,
klingt garnicht gut :cry:
vergleiche mal hier:
http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwiki.p ... hkrankheit

LG; Amidala

 

[Halvdan]

Hallo Amidala,

an die Zwergfadenfischkrankheit hatte ich auch schon gedacht.
Aber dabei gibt es, zumindest derzeit, einen Unterschied.
Wir beide, meine Frau und ich, glauben, daß die Wunde im laufe des letzten Tages kleiner geworden ist.
Vielleicht ist das auch nur Einbildung oder der Wunsch ist Vater des Gedanken. Vielleicht ist das auch nur eine Haluzination weil wir derzeit jede freie Sekunde vor dem Becken hängen und jede noch so kleine Veränderung wahrnehmen wollen.

Aber wenn die Wunde kleiner werden sollte, kann es sich theoretisch nicht um die Zwergfadenfischkrankheit handeln.....denn diese wäre ja eigentlich nicht heilbar.

Gruß

Halvdan

 

[Anonymous]

Hallo Halvdan,

Wir beide, meine Frau und ich, glauben, daß die Wunde im laufe des letzten Tages kleiner geworden ist

Wie sieht es denn inzwischen aus?
Ist das (ich sag mal) Geschwür immer noch normal gefärbt? Oder wird es langsam rot?

Vielleicht ist das auch nur Einbildung oder der Wunsch ist Vater des Gedanken

Also da seid ihr doch schon gut unterwegs: der otto-normal-aquarianer wird meistens panischer und sieht noch 10 andre Krankheiten wenn er weiß dass der arme Fisch was hat! :wink:

Es könnte sein dass sich die Flüssigkeit in dem "Geschwür" (soweit welche drin ist) langsam zurückbildet.
Du solltst sie auf jeden Fall im Auge behalten - konntest du an den andren ZFF irgendwelche Auffälligkeiten entdecken?

Einzig der weiße Kotfaden und das "verstecken" macht mir etwas Sorgen - das könnte auf Darmflagellaten hindeuten.
Zieht sie den Faden immer noch hinterher?
Was fütterst du denn?

Liebe Grüße Amidala

PS: hab ich vorher vergessen: TOP Angaben zum Becken!!! :thumleft: Da hilft man echt gerne. (soweit man kann!)

 

[Halvdan]

Hallo Amidala,

bei allen anderen Fischen scheint alles absolut normal zu sein.
Die Schwimmen ganz normal, wenns Futter gibt stürzen sich alle darauf.
Irgendwelche Flecken habe ich bei den anderen beiden ZFF auch nicht feststellen können.
Den weissen Kotfaden zieht sie mittlerweile nicht mehr hinter sich her.
Gestern abend hatte sie sich hinter einem Stein in Deckung gebracht.
Heute morgen schwimmt sie im Mittelteil des Beckens herum.
Ab und zu dann mal nach oben um Luft zu tanken.

Futter bestand in den letzten Tagen folgenden Komponenten

Tetra Rubin Flockenfutter
Tetra Delica Mix - Gefriergetrocknete Daphnien, Gammarus, Mückenlarven, Brine Shrimps
Gefrorene rote Mückenlarven
JBL Noyo Pleco

Wobei das ganze immer abwechselnd gegeben wurde.

Gruß

Halvdan

 

[Halvdan]

Hallo,

wir haben die junge Zwergfadendame nun in Quarantäne gesetzt.
Gleichzeitig haben wir auch etwas dieses durchsichtigen Zeugs einsammeln können.
Ins Wasser des Quarantänebeckens haben wir nun ein wenig Salz gestreut und hocken nun permanent vor dem Becken um sie zu beobachten.

Wenns Neuigkeiten gibt, werde ich sie hier vermelden.

Gruß

Halvdan

 

[Anonymous]

Hallo,

also prinzipiell war das separieren sicher eine gute Idee.
Wenn du allerdings aufsalzt solltest du das Salz zuerst in warmen Wasser auflösen und dieses "Salzwasser" dann ins Becken schütten.
Fische könnten die Salzkörner mit Futter verwechseln und es fressen wollen.
Bei den gefrohrenen Roten Mülas wäre ich vorsichtig, angeblich sind die sehr oft mit Schwermetallen verunreinigt und könnten leichter Verstopfungen verursachen (das wäre mein nächster Tipp!)
Hat sie einen dickeren Bauch bekommen? Also richtig bauch, nicht Laichansatz?
Du könntest noch die Temperatur ein bisserl raufdrehen, das regt den Stoffwechsel an.

Ich drück dir die Daumen für die kleine,
LG; Amidala

 

[Halvdan]

Hallo Amidala,

danke für die schnelle Antwort.
Da das Salz nun im Wasser ist und wir das ganze dämlicherweise nicht in warmen Wasser aufgelöst haben, ist an dieser Stelle das Kind schon mal definitiv in den Brunnen gefallen.
Das lässt sich wohl derzeit auch nicht ändern.

Thema Bauchvergrößerung.....das ist eine wirklich gute Frage.
Ich kann das allerdings nicht so genau beantworten.
Wir haben ja zwei ZFF Damen. Beide in unterschiedlichen Größen.
Würde man beide in Relation zueinander setzen könnte man meinen das unsere kranke einen dickeren Bauch hat.
Allerdings glaube ich das der Bauch bei Ihr schon immer dick war und uns das eventuell nicht auffallen könnte wenn er dicker geworden ist.

Das ist wohl wie bei Korpulenten Menschen.....wenn die Dicker werden fällt das keinem auf.....aber wenn sie abnehmen fällt das wohl sehr auf.

Auffallen wird uns das wahrscheinlich erst, wenn sich irgendwelche Schuppen abstellen.

Junge junge......wenn mir vor drei Monaten jemand gesagt hätte das ich einmal einen solchen Aufwand für einen Fisch abhalten würde.....ich glaub ich hätte denjenigen für verrückt erklärt.

Das Thema mit den gefrorenen Mückenlarven hatten wir damals schon mit dem Händler durchdiskutiert und er hat uns versichert, daß das Markenprodukt welches er vertreiben würde Schadstofffrei sei.
Nun wissen wir beide was wir von Händleraussagen halten können....aber bisher gabs damit eigentlich keine Probleme und das Futter besteht zudem aus ein und derselben Charge, sprich Verpackung.....wurde also nicht in der Zwischenzeit durch eine neue ersetzt (ziemlich kompliziert geschrieben aber ich hoffe das es verständlich ist)

So...nun wird die Temperatur noch ein wenig erhöht und dann hoffen wir weiter das sie sich erholen wird.

Gruß

Halvdan

 

[Anonymous]

Hallo Halvdan,
gibts News von der ZFF Frau?
Wie gehts ihr denn im Salzwasser?
Wegen dem Auflösen mach dir mal keine Sorgen, fürs nächste Mal weißt du es und solang sie sich nicht gierig draufgestürzt hat ist es ok. Du musst halt nur schaun ob es sich aufgelöst hat, ansonsten einfach mal ein bisserl "umrühren".

Das mit der Bauchvergrößerung wäre schon interessant. Aber ich versteh dass es schwierig ist, noch dazu wenn du keinen relativen Größenvergleich machen kannst weil die andre Frau größer/ kleiner ist. Aber wenn du sie anschaust, was sagt dir dein Gefühl?
Komisch ist halt, dass sie nicht frisst aber trotzdem "dick" ist.

Junge junge......wenn mir vor drei Monaten jemand gesagt hätte das ich einmal einen solchen Aufwand für einen Fisch abhalten würde.....ich glaub ich hätte denjenigen für verrückt erklärt.

:lol: So ist das meistens, einmal mit dem AQ Virus infiziert kann man garnicht anders...

Das Thema mit den gefrorenen Mückenlarven hatten wir damals schon mit dem Händler durchdiskutiert und er hat uns versichert, daß das Markenprodukt welches er vertreiben würde Schadstofffrei sei.

Ich muss sagen, ich bin echt beeindruckt - ihr habt euch echt super informiert!! Umso schader (komisches wort?!) find ich es wenn grad bei solchen Aquarianer Krankheiten ausbrechen obwohl die Tip Top vorbereitet waren.
Halte uns (mich :wink: ) auf jeden Fall am Laufenden, ich hoffe echt es geht ihr schon besser.
Liebe Grüße,
Amidala

 

[Halvdan]

Hallo Amidala,

nachdem unser Problemkind im Quarantänebecken den ganzen Tag in der nähe des Grundes gehangen hat ist sie heute abend wieder etwas aktiver geworden. Gefressen hat sie dann heute abend auch wieder ein wenig.
Heute abend ist uns dann auch mal ein Foto von diesem komischen schleimigen etwas gelungen welches sie aus dem After entlässt.

Dabei kannst Du dann auch gleich einmal einen Blick darauf werfen und Deine Meinung dazu kundtun ob sie denn nun einen dicken Bauch hat oder nicht.

Gleichzeitig wollte ich mich bei Dir auch mal für die Hilfe und den Zuspruch bedanken

Gruß

Halvdan

 

[Anonymous]

Hello!

Gefressen hat sie dann heute abend auch wieder ein wenig.

Also normalerweise ist das ein gutes Zeichen!
Ich finde dass sie auf dem Foto auch besser aussieht als auf dem ersten.
Eins kann ich nur nicht so gut erkennen wegen dem Blitz und ihrer hellen Farbe: auf dem Foto sieht es so aus als wären ihre Schuppen am Körper gespreizt? Besonders am Bauch. Aber wie gesagt, das kann auch der Kontrast vom Foto sein.

Der weiße Faden ist echt gut zu erkennen.
Das Problem ist nur, dass weißer Kot sehr viele verschiedene Ursachen haben, zB Fehlernährung, Darmflagellaten oder bakterielle Infektionen. Oder hast du zufällig weiße Mülas verfüttert?

Wie lange hat sie jetzt nichts gefressen?
Ich würde abwarten, wenn sich morgen keine normale Kotfärbung einstellt könnte u.U. eine bakterielle Darminfektion vorliegen - das "Weiße" ist wohl abgestoßener Schleim aus dem Darm.
Sollten es doch Flagellaten sein müsstest du beobachten ob sie sich kratzt/ scheuert oder Zuckbegegungen macht.

Wegen ihrem Bauch: ich finde nicht dass sie dick aussieht, kann das aber aus der Ferne nicht soo gut beurteilen.
Wenn du sie morgen anschaust und merkst dass sie trotz des wenigen Futters doch dicker geworden ist, könnten die Bakterien vom Darmtrakt in den Körper bis in die Nieren kommen. Der Bauch bläht sich dann auf weil die Flüssigkeit nicht mehr ausgeschieden werden kann.

Also. Mein Rat: bis morgen abwarten.
Und dann morgen füttern und den Kot abwarten.
Wenn er ok ist, gehts bergauf.
Wenn er morgen immer noch schleimig ist solltest du über Medikamente nachdenken :cry:
Aber malen wir mal nicht gleich den Teufel an die Wand!

Gleichzeitig wollte ich mich bei Dir auch mal für die Hilfe und den Zuspruch bedanken

Bitte, gerne! :wink:

Also, meld dich morgen wieder, und Kopf hoch,
gute Nacht,
Amidala

 

[Halvdan]

Hallo Amidala,

schlechte Nachrichten am heutigen Morgen.
Nachdem wir ja gestern abend geglaubt hatten, daß es vielleicht aufwärts gehen könnte kam heute morgen die Ernüchterung.
Unsere ZFF Dame war nur noch in einer Ecke des am Boden des Aquariums.
Sie hatte heute morgen Glotzaugen, die Schuppen standen vom Körper ab und der Bauch war jetzt definitiv dick.
Wir haben sie gerade von ihrem Leiden erlöst denn das wollten wir ihr nicht eine sekunde länger antun :cry:

Mehr weiß ich im moment nicht dazu zu sagen.....muss das erst mal verdauen.

Eines habe ich auf jeden Fall gelernt......Krankheiten bei Fischen zu erkennen scheint eine Wissenschaft für sich zu sein.
Die Symptome sind teilweise identisch und die Krankheiten doch völlig unterschiedlich.
Wenn man mal bedenkt, daß das ganze mit einer Wunde angefangen hat, die aussah als ob sie von irgendwem gebissen worden wäre, dann wundert mich der Verlauf dann doch sehr.

Gruß

Halvdan

 

[Anonymous]

Guten Morgen,
das tut mir sehr leid um deine ZFF Dame :cry:

Eines habe ich auf jeden Fall gelernt......Krankheiten bei Fischen zu erkennen scheint eine Wissenschaft für sich zu sein

Damit hast du auf jeden Fall Recht.
Es ist sehr schwer zum bestimmen weche Symptome welche Krankheit characterisieren.
Jede Entscheidung kann falsche oder sogar fatale Auswirkungen haben - deswegen bin ich immer vorsichtig mit Diagnosen.
Ich halte aber auch nichts davon, Fische wegen jeder Kleinigkeit in ein Antibiotika Bad zu setzen.
Auch wenn es dich nicht tröstet, ZFF sind sehr anfällig auf Krankheiten, Asien Importe wachsen oft mit Antibiotika Zugabe auf und sind "normales" Wasser garnicht mehr gewöhnt. :cry:
Ihr Immunsystem ist quasi nicht vorhanden, deshalb sind sie gerade gegen bakterielle Erkrankungen sehr empflindlich.

Wenn du die Möglichkeit hast, würde ich versuchen ZFF aus privaten Händen zu bekommen, die sind hundertprozentig gesünder als die aus dem Fachhandel.

Es tut mir sehr leid dass sie nicht wieder fit wurde - sie zu erlösen war sicher die beste Entscheidung. :cry:
Auch wenn es schwer fällt.

Liebe Grüße,
Amidala

 

[Halvdan]

Hallo Amidala,

es schon echt kurios.
Man kann lesen und lesen und lesen aber irgendwie liest man immer noch zu wenig.
Wir hatten uns, als wir uns den Besatz für das Aquarium überlegt hatten, über alle Fische, welche jetzt im Becken sind, ausgiebig informiert.
Von den Problematiken der ZFF haben wir aber erst gelesen als wir uns in dieser Woche über das Thema Krankheiten und ZFF informiert haben.
Ich war erschrocken als ich das alles gelesen habe und hätte mir am liebsten in den Hintern gebissen das ich mich für ZFF aus den Fachhandel entschieden habe.

Soviel zum Thema Aquaristik und offene Fragen.
Egal was man macht.....es bleiben immer wieder Fragen übrig und es kommen immer wieder neue Fragen hinzu.
Anfang Dezember ist in der näheren Umgebung eine Fischbörse eines Aquarienvereins. Das dürfte dann eigentlich die, von Dir genannten, privaten Hände sein.
Wenn ich bisher richtig recherchiert habe gibt es dann dort auch ZFF aus privater Nachzucht.....mal sehen ob wir damit glücklicher fahren.

Im übrigen bin ich auch kein Freund von Chemieeinsatz im großen Stil und versuche bisher eigentlich alles auf "natürlichem" Weg zu erreichen.

Dennoch vielen Dank für Deine Hilfe
Wir können jederzeit gerne wieder schreiben......aber hoffentlich nie mehr wegen Krankheiten.....das ist echt mist :cry:

Gruß

Halvdan