Wasserwerte

[Petra]

Hallo,

habe nach einer total Reinigung im Aquarium seit ca. 8 Wochen ständig hohe PH Werte, welche ich seit ca. einer Woche täglich mit PH Minus behandele aber nicht absinken.
Wenn ich von außen an die Wasseroberfläche sehe, fällt mir ein trüber Film auf.
Was kann das sein und wie bekomme ich meine PH Were in den Griff?

Von meinem alten Fischbesatz, sind mir von vier Leopardenpanzerwelsen zwei und von vier Zwergsaugwelsen drei ein gegangen nachdem ich zwei Antennenwelse dazugekauft habe?!?
Außerdem habe ich sonst noch fünf Garnelen und Guppymännchen im Aquarium.
Insgesammt fast das Becken 180 Liter.

Wer kann mir weiter helfen???

MfG Petra

 

[Dirk-Werner]

Hallo Petra;

Ich habe da den Verdacht, daß in der ersten Aufregung, da etwas von Dir verwechselt worden ist.
Wahrscheinlicher als ein erhöhter PH Wert, dessen Ursachen ich aus Deiner Schilderung nicht sehe und auch nicht vermute, ist die Tatsache, daß in dem Aquarium eine neue Nitrifikation anläuft, da bei solchen Totalreinigungen, die nicht empfohlen werden ( zumindest nicht mit Besatz) das gesamte biologische und insbesondere bakterielle System durcheinander kommt bzw. beseitigt wurde.

Es kann nur mit vielen regelmäßigen kräftigen TWWs und NO2 Messungen gegengesteuert werden. Diese Sofortmaßnahmen und das Wasser gut Filtern ( evtl. auch etwas belüften/Strömung erhöhen hilft da schon ) und bei Atemnot der Fische auf das 180 Liter Becken drei Teelöffel Salz dazugeben, kann hilfreich sein.

Gruß und hoffentlich gutes Gelingen Dirk-Werner

 

[Knut]

Hallo,

wahrscheinlich hast du bei deiner Grundreinigung auch sämtlichen Filterschlamm und Mulm mit entfernt. Da Mulm und Filterschlamm ebenfalls einen Einfluß auf die Puffersysteme und somit den pH Wert im Aquarium haben, ist der Anstieg des pH erklärbar, vor allem wenn mit einem kräftigen Wasserwechsel auch die KH erhöht wurde.

Natürlich ist auch ein erneuter Nitritpeak denkbar, der muss aber nicht sein, vor allem einem relativ geringem Besatz.

Sorgfältiges Beobachten ist angesagt, und bei Auffälligkeiten sollte man mit Wasserwechseln reagieren.

Gruß Knut

 

[Petra]

Hallo
und vielen Dank für die Tipps zu Nitrifikation und Nitritpeak.

Normalerweise teste ich die Wasserwerte immer mit JBL Easy Test 5in1 oder Tetratest 5in1 wobei mir bei JBL Easy Test 5in1 in letzter Zeit aufgefallen ist, das die Farbe bei NO3 überhaut nichts mehr mit der Farbscala zu tun hatte. Farbscala ist von weiß bis dunkelrosa und die Farbe meines Teststreifens war eher grau. Sind die Teststreifen vielleicht durch ihr Alter (ca. 1Jahr) unbrauchbar???
Nach Ihren Beurteilungen habe ich mir heute früh die Zeit genommen und Tröpfchentest mit der Sera aqua-test box gemacht:

pH-Wert: 8,0
Gesamthärte: 16 °dGH
Karbonathärte: 8-9 °dKH
Ammonium/Ammoniak: 8,0 mg/l (NH4/NH3)
Nitrit (NO2): < 0,3 mg/l
Nitrat (NO3): über 40 mg/l
Phosphat: 1 mg/l
Eisen: 0,1-0,25 mg/l
Kupfer: 0 mg/l

Erstaunlich was es beim Nitratwert für Unterschiede zwischen Teststreifen und Tröpfchentest gibt.
Wie bekomme ich den den Nitratwert am besten und schnellstens wieder runter???
Liegt es am Nitratwert, welcher mir im Aquarium ein ständiges Fischsterben verursacht???
Heute früh lag einer von zwei jungen blauen Antennenwelse, die ich erst vor ca. 14 Tagen (7,99€) gekauft habe tot auf dem Grund des Aquariums.
Ich muß gestehen, was ein ein sensibler Aquarianer ja nicht hören möchte, das ich die zwei blauen Antennewelse bei OOOObi gekauft habe.
Nach dem Kauf ist mir aufgefallen, das der Eine schon so eine blasse Farbe hatte und auch der war heute der tote. Könnte der vielleicht der Übeltäter gewesen sein und eine Krankheit ins Becken eingeschläußt haben???
Ich würde gerne wieder neue Fische dazukaufen, weiß aber nicht ob es jetzt Sinn macht, nach dem alle paar Tage ein Fisch (meist Welse) verendet ist und ich gar nich weiß warum?
Wo könnte ich gewissenhaft in Zukunft gut gezüchtete Fische kaufen?
Gibt es ein Verzeichnis (vielleicht per Internet) über seriöse Zierfischzuchten? Wie sieht es im Gegensatz zu Baumärkten in reinen Zoogeschäften aus mit Zierfischkauf?

Bitte helfen Sie mir weiter!?!

Viele Grüße Petra

 

[fluethke]

Hallo Petra,

vorweg: Es wird gerne gesehen wenn man im Forum das "Du" verwendet. Ein Sie ist nur in den seltensten Fällen angebracht.

Zum Thema:
Wenn deine Werte so stimmen, ergibt sich beim Ammonium/Ammoniak Wert ein Ammoniakanteil von 0,458 mg/l
http://www.aquaristik-hilfe.de/chemie02.htm
Das ist für Fische absolut toxisch und nur durch schnellen und reichlichen Wasserwechsel zu beheben. Der Wert kommt mir schon rasend hoch vor. Ammoniak ist die Vorstufe zur Nitrifikation, demnach würdest du dich auch noch kurz vor einem heftigen Nitritpeak befinden.

Die Fische aus dem Baumarkt müssen nicht zwingend schlechter sein, als die Fische vom Zierfischhändler, teilweise ist die Herkunft der Fische die gleiche. Das hängt auch immer stark von dem zuständigen Abteilungsleiter ab.

 

[Dirk-Werner]

Hallo Petra;

Beim Lesen ist mir zu den guten Tips von Knut und Frank noch aufgefallen, daß Dein Wert für Eisen 0,1 bis 0,25 erhöht ist. Er sollte zwischen 0,05 und 1,0 liegen. Wenn es kein Schreibfehler ist ( vieleicht fehlt jeweils nur eine "0" hinter dem Komma) , solltest Du sehen beim Volldünger auf Produkte ohne FE-Zusatz zurück zu greifen.

Gruß Dirk-Werner

 

[Petra]

Lieber Frank und lieber Dirk,

vielen Dank für Eure Tipp's zu meinen Wasserwerten nur versteh ich langsam überhaupt nichts mehr!?!

Ich habe die Werte mit der sera aqua-test box per Tröpfchentest ausgewertet.


Bei dem Test NH4/NH3 Ammonium/Amoniak bin ich nach Anleitung vorgegangen und habe einen Wert von 0,0mg/l gehabt. Aus dem gemessenen Wert und dem pH-Wert anhand beigefügter Tabelle konnte ich somit den Gehalt an giftigem Amoniak in mg/l bestimmen und kam somit auf einen tatsächlichen Amoniakgehalt von insgesammt 8,0 mg/l was doch nach der Tabelle her ungefährlich sein müßte!?!?!
Habe ich da etwas verkehrt gemacht oder falsch verstanden???

Laut der Mess-Ergebnis-Tabelle von Fe Eisen habe ich einen Wert von
0,1-0,25 mg/l und bei Beurteilung/Maßnahmen steht in der Anleitung Nährstoffvorrat geht zu Ende, in 3Tagen düngen.
Ich versteh nun aber nicht warum es zu hoch sein sollte?!?!?

Wegen dem Nitrat habe ich mir heute von Tetra Nitratsenker gekauft und da meinten die "Fachkräfte", die Nitratwerte NO3 währen an allem Schuld weil die hochgiftig für die Fische sind?!?!?
Was sind sie denn jetzt für die Fische bzw. Fischsterben, hochgiftig oder nicht???
Ich habe bisher immer nur gelesen, das ein zu hoher Nitratwert den Fischen nichts ausmacht sonder eher das Algenwachstum begünstigt?!?!?

Helft mir noch mal weiter und ich sage schon , mal danke dafür!!!!!!!!!!!!!!!

Viele Grüße Petra[/b]

 

[007Lucky007]

Laut der Mess-Ergebnis-Tabelle von Fe Eisen habe ich einen Wert von
0,1-0,25 mg/l und bei Beurteilung/Maßnahmen steht in der Anleitung Nährstoffvorrat geht zu Ende, in 3Tagen düngen.
Ich versteh nun aber nicht warum es zu hoch sein sollte?!?!?

[/b]

Hi Petra,


Ich habe auch den Tröpchentest von ser* und habe auch ein Jahr lang versucht die vorgeschriebenen Werte von Ser* zu erreichen, erfolglos weil ich nicht mit den Düngern von Ser* gedüngt habe. Denn die Dünger von dieser Firma "frag mich mal" haben irgendeine andere Zusammensetzung.
Also die Soll-Werte von dem Test einfach ignorieren !
Ich weiß ich finde das genauso Irreführend !!!

Grüße
Manni

 

[fluethke]

Hallo Petra,

jetzt geht auch einiges durcheinander:

Bei dem Test NH4/NH3 Ammonium/Amoniak bin ich nach Anleitung vorgegangen und habe einen Wert von 0,0mg/l gehabt. Aus dem gemessenen Wert und dem pH-Wert anhand beigefügter Tabelle konnte ich somit den Gehalt an giftigem Amoniak in mg/l bestimmen und kam somit auf einen tatsächlichen Amoniakgehalt von insgesammt 8,0 mg/l was doch nach der Tabelle her ungefährlich sein müßte!?!?!
Habe ich da etwas verkehrt gemacht oder falsch verstanden???

Vermutlich hast du alles richtig gemacht, aber falsch verstanden. Der gemessene Wert gibt den Gesamtgehalt an Ammonium/Ammoniak wieder. Die Aufteilung auf diese beiden Stoffe ergibt sich aus dem PH Wert. Bei gemessenen 0,0 mg/l ist weder Ammonium noch Ammoniak vorhanden. (Siehe auch den Link, den ich oben eingestellt habe. Die Summe aus Ammonium und Ammoniak muß deinem gemessenen Wert entsprechen.

Laut der Mess-Ergebnis-Tabelle von Fe Eisen habe ich einen Wert von
0,1-0,25 mg/l und bei Beurteilung/Maßnahmen steht in der Anleitung Nährstoffvorrat geht zu Ende, in 3Tagen düngen.
Ich versteh nun aber nicht warum es zu hoch sein sollte?!?!?

Bei dem Fe Wert geht es ein wenig drunter und drüber, was die Grenzwerte angeht. Sera hat da recht hohe Werte im Angebot. Dirk Werner schrieb oben, der Fe Wert sollte zwischen 0,05 und 1,0 liegen gemeint war: 0,05 und 0,1.

Nach Krause (Handbuch der Waserchemie) ergeben sich folgende Grenzwerte (aus der Erinnerung)
Mindestens 0,01 für Pflanzenwachstum
Maximal 0,2, da ansonsten bei den anderen Pflanzen Nährstoffe verdrängt werden
Bei reinen Fischaquarien nicht über 1,0mg, da ansonsten die Fische geschädigt werden.

Von daher ist dein Eisenwert in Ordnung.

Wegen dem Nitrat habe ich mir heute von Tetra Nitratsenker gekauft und da meinten die "Fachkräfte", die Nitratwerte NO3 währen an allem Schuld weil die hochgiftig für die Fische sind?!?!?
Was sind sie denn jetzt für die Fische bzw. Fischsterben, hochgiftig oder nicht???
Ich habe bisher immer nur gelesen, das ein zu hoher Nitratwert den Fischen nichts ausmacht sonder eher das Algenwachstum begünstigt?!?!?

Das was die Fachkraft da gesagt hat ist Blödsinn. Mir ist kein Beleg bekannt, ab wann Nitrat für Fische und Pflanzen schädlich ist. Optimal sind wohl Werte zwischen 10-20 mg/l für das Pflanzenwahstum. Dein Wert von >40 mg/l ist damit schon erhöht aber wohl kaum für dein Fischsterben verantwortlich.
Die beste und günstigste Möglichkeit das Nitrat aus dem Wasser zu bekommen ist ein regelmäßiger Wasserwechsel (wöchentlich 30-50 %).

 

[Petra]

Hallo Frank,

Bei einem NH4 +/NH3 Gesammtgehalt von 0,0 mg/l und einem pH-Wert von 8,0 befinde ich mich dann laut Deiner Tabelle bei einem tatsächlichen Anteil vom giftigen Amoniak bei o,oo6 mg/l welcher laut Tabelle für Fische harmlos ist.
Wie schaut es dann mit Nitrifikation und Nitripeak aus, wenn doch die Werte soweit in Ordnung sind?
Ich mache ja jetzt schon seit der Totalreinigung ca. 8 Wochen lang wöchentlich Wasserwechsel von 25%.
Gibt sich der hohe Nitratgehalt und der pH-Wert auch noch danach mit Wasserwechsel und kann man Chemie wie Nitratsenker und pH Minus einfach weg lassen??
Welche Tröpfchentest's sind die besten oder sage mir einfach welche Du benutzt?!?
Ich trau mich ja schon gar nicht mehr fragen aber warum mir meine ganzen Welse eingehen weiß ich immer noch nicht...

Einen schönen Feiertag noch wünscht Petra

 

[fluethke]

Hallo,

Ich trau mich ja schon gar nicht mehr fragen aber warum mir meine ganzen Welse eingehen weiß ich immer noch nicht...

Ganz falsche Einstellung: Immer weiter fragen, dass ist auch für andere Leser dieses Threads ein Wissensgewinn. :wink:
Aber warum deine Welse eingegangen sind, vermag ich leider auch nicht zu sagen. ??

Einen schönen Feiertag noch wünscht Petra

Hier in Niedersachsen ist das ein ganz normaler Arbeitstag und das obwohl wir heute 60 Jahre geworden sind :cry:

Bei einem NH4 +/NH3 Gesammtgehalt von 0,0 mg/l und einem pH-Wert von 8,0 befinde ich mich dann laut Deiner Tabelle bei einem tatsächlichen Anteil vom giftigen Amoniak bei o,oo6 mg/l welcher laut Tabelle für Fische harmlos ist.

Fast richtig: Bei gemessenen 0,0 mg/l beträgt dein Ammoniakanteil exakt 0,0 mg/l. Bei gemessenen 0,1mg/l wären deine 0,006 mg/l richtig.

Wie schaut es dann mit Nitrifikation und Nitripeak aus, wenn doch die Werte soweit in Ordnung sind?
Ich mache ja jetzt schon seit der Totalreinigung ca. 8 Wochen lang wöchentlich Wasserwechsel von 25%.

Wenn ich deine Werte so richtig deute, ist deine Nitrifikation in vollem Gange. Wen du schon WW machst würden mich doch mal deine Nitratwerte im Leistungswasser interessieren.
Den PH Wert von 8,0 halte ich eigentlich noch nicht für so kritisch und würde auf den Zusatz von Chemikalien erst einmal verzichten bis das Becken rund läuft. Sollte der PH Wert dann immer noch bei 8 liegen, könntest du über eine Bio-CO2 Anlage nachdenken.

Welche Tröpfchentest's sind die besten oder sage mir einfach welche Du benutzt?!?

Die tun sich alle nicht soviel. JBL hat den Vorteil, dass die die Werte mit dem Ursprungstest vergleichen. Ich habe Tests von Sera und JBL. Daneben noch einen elektronischen PH Controller. (Dank notwendiger Eichung sind die Geräre aber auch nicht immer 100%ig im Ergebnis).

 

[FuH]

Gibt sich der hohe Nitratgehalt und der pH-Wert auch noch danach mit Wasserwechsel und kann man Chemie wie Nitratsenker und pH Minus einfach weg lassen??
Welche Tröpfchentest's sind die besten oder sage mir einfach welche Du benutzt?!?

Hallo Petra,
ich habe die Erfahrung gemacht, das die ganze Chemie nur dem Hersteller hilft. Das habe ich bei diesen Anti-Algen-Mitteln für den Teich festgestellt, und bei diesem ganzen Wasseraufbereiterzeug auch. Gegen Algen hat mir im Teich ein vernünftiger Filter geholfen. Und die Wasseraufbereitung mach ich nicht mehr.
Da waren meine Wasserwerte immer zweifelhaft, und gestern hab ich nach wirklich langer Zeit mal wieder einen Wassertest gemacht, und siehe da, die Werte passen.

Lass dich nicht von der Industrie verrückt machen. Sorg für einen ordentlichen Pflanzenbestand und denk zu gegebener Zeit mal über eine CO2-Düngung nach. Dann klappt es auch mit dem Aquarium.

Dir noch einen schönen Feiertag.

FuH

 

[Petra]

Hallo Frank,

die Nitratwerte meines Leitungswassers habe ich gerade eben mal gemessen und selbst die liegen auch schon bei 20-40 mg/l (eher 40).

Viele Grüße Petra