osmoseanlage

[Dirk Otto]

Hallo Wilma,

>schwere Bierfässer stämmen können die Jungs, aber eine 25 kg Säule (90.000 HL = 20 L) können sie nicht heben.

naja- als ich früher mal als Bierkutscher gejobbt hattee, waren die 50l-Fäßer kein Problem. Wobei man janicht jünger wird und die Bandscheiben geschont sein wollen...

25kg? Rechnen wir mal exmplarisch mit einem MonoPlus MP600.
Kapazität: 1,3eq/l. Dies entspricht ganz grob (und eigentlich nicht korrekt gerechnet) rund 3600HL. (1,3/0,36*1000).
Wenn Dueinen 90.00HL-VE bauen willst, brauchst Du also mindestens 25L MP600.
Die Austauschersäule sollte mindestens 30l Volumen haben,besser etwas mehr. Die Dichte des trockenen Harzes beträgt 1,1kg/l.
Ich rechne bei gefluteten Harzbett mal mit 1,2kg/l.
25l Austauscherharz mal 1,2 macht 30kg. Plus 5l Rückspülraum => 35kg.
Plus ~5kg Eigengewicht der 30l-Säule => 40kg

So schnell können aus 25kg "Wunschgewicht" 40kg (Minimum) reale Masse werden...

>Bzw. man sollte hier öffter rückspülen um die Membran zu schonen.

Erstens ist das keine "Rückspülung" und zweitens soll nach Gebrauch der UOA immer das Konzentrat aus dem Membranwickel gespült werden.
Wenn mand schlampert gehts natürlich bei hartem Wasser schneller schief- das ist klar.

>Hier hast du mich falsch verstanden. Es geht mir nicht darum wie schnell ich ein Fass auffüllen kann, sondern wie viel Wasser ich entsalze, bevor ich regenerieren muss.

Ach so. Aber dann kann man UOA doch überhaupt nicht mit VE vergleichen!
Für die Regeneration meines VE brauche ich rund 2 Stunden.
Bei der UOA drehe ich das Spülventil auf, schlappe an den PC um einen blöden Beitrag in einem Aquaristik-Forum zu schreiben und gehe nach ca. 5 Minuten zurück um das Wasser abzustellen.
Das kann man doch wirklich nicht vergleichen...

>Das würde ich dir abraten, bei einem pH Wert von 8,5 im Ablaufwasser des stark - basischen Anionenaustauschers.

In Wasserchemischen Belangen fühle ich mich sicher genug, um so etwas selbst zu entscheiden- danke für den Rat.
Bei Wasser mit einem elektrischen Leitfähigkeitswert von 2µS/cm interessiert mich der pH nicht die Bohne! Und messen könnte ich in so einem Wasser eh nicht- obwohl ich sicher nicht schlecht ausgerüstet bin...

>Verstehe deine Antwort nicht - was ist daran falsch?

Du hattest behauptet, daß "Süßwasseraustauscher" mit schwach-basischen Harz befüllt werden. Und da frage ich mich, warum mein 2-Säulen-VE kein "Süßwasseraustauscher" sein darf, obwohl nur für Süßwasser benutzt wird.

>Sei mal ehrlich. Wieso machst Du das??? Viele Haushaltsmittelchen sind agressiver als die 6-10% Salzsäure bzw. 3-6 % Natronlauge?

Ich versuche stets ehrlich zu sein! Warum ich das mache? Ganz einfach: Weil ich zur Mite wohne und den Abflußleitungen meines Vermieters nichts böses tun will. Die Rosette am Bedewannenabfluß kann man erneuern.
Ach ja: "Abflußfrei" benutze ich aus diesem Grunde auch nicht. Hat was damit zu tun, daß ich nicht nur als Bierkutscher gearbeitet habe, sondern unter anderem auch bei einem Installatuer. Und der hat mir gesagt es sei besser so einen Kram nicht zu verwenden. Ich glaube ihm das einfach mal...
Ich stelle das aufgesammelte Abwasser so ein, daß zum einen die eluierten Salze in Lösung bleiben und zum anderen ein verträglicher pH-Wert erreicht wird (pH~4-5).
Hebt man den pH auf alkalische Werte kommt es zu massiven Ausfällungen (auch in den Rohren).

>Viele Haushaltsmittelchen sind agressiver als die 6-10% Salzsäure bzw. 3-6 % Natronlauge?

In unserem Haushalt haben wir so etwas nicht. Essigessenz (30%ig) mit 10%iger HCl zu vergleichen ist außerdem fürchterlich verkehrt...

Bei einem 50.000 HL Tauscher musst du mit der doppelten bis dreifachen Menge Flüssigkeit regenerieren - wie die Literanzahl im Tauscher. In deinem Fall ca. 30 Liter Salzsäure und 30 Liter Natronlauge.
Das sind 60 Liter die in die Badewanne laufen. Beide Flüssigkeiten neutralisieren sich in etwa, so dass du alles zusammen ablaufen lassen könntest. Eine Badewanne hat in etwa 250-400 Liter. Da passt eine Menge rein. Da kannst du sogar deine Anlage mit Wasser spülen.

Die Flüssigkeit die nach der eigentlichen Regeneration zu beginn des Spülens aus dem VE tritt ist durchaus relativ hoch konzentrierte Lauge/Säure.
Die kommen demnach bei mir selbstredend auch in die Wanne!

Der Hersteller der Ionenaustauscherharze gibt das Spülwasservolumen mit 10 Bettvolumen an. Das würde schon nicht mehr gehen. Bei mir war die Wanne nach Regeneration und ca. 3-4 Bettvolumen randvoll.
Es ist schon erstaunlich warum Du meinst hier "beraten" zu müssen.
Lass mal gut sein- ich habe die Regeneration meines VE ganz gut im Griff... :wink:

>Wieso machst du dir so viel Arbeit?
Ich setz´ mir einen 10 Liter Eimer auf entsprechende Menge Natronlauge und eine 600er Eheim Compactpumpe und schon drückt mir diese Pumpe langsam die Lösung in den Tauscher.

An manchen Stellen frage ich mich, ob Du überhaupt selbst Erfahrung mit größeren Austauschern hast?!
Meine Anionentauschersäule ist 150cm hoch. Am Sonntag vor drei Wochen habe ich es ausnahmsweise mal genau mit der von Dir genannten Eheim 600 versucht. Das war ein Witz! (hab dann doch wieder ne 1260 hergenommen) Die Sache mit dem 10l-Eimer verstehe ich nicht. Wieso sollte ich es so kompliziert anstellen? Ich setze das Rgeneriermittel an und das wird dann durch den Austauscher gepumpt. Fertig. Und wenn ich 30l Regeneriermittel brauche, dann benutze ich ein 50l-Maischefaß und keinen 10l-Eimer!

Du schreibst folgendes an Robert:

Ich lese, dass du anscheindend noch nie einen Tauscher regeneriert bzw. dich noch nie damit beschäftigt hast.

Genau so geht es mir mit Dir auch. Zumindest von der Handhabung größerer Vollentsalzer scheinst Du nicht viel Ahnung zu haben.

>Selbst Dichtungen werden porös durch Abflussreiniger.

Na siehste!

Essigessenz ist von der Aggressivität vergleichbar mit einer 6%igen Säure!

Wie drückt man es höflich aus, wenn man gerne "das ist Quatsch" sagen will? :roll:

Gruß,
Dirk

 

[rainli]

Oh man leute ich wollte doch nur meine begeisterung für diese anlage ausdrücken da sie genau das ist was ich für meine durchschnitts Aquaristischen tätigkeiten benötige.eine tauscher anlage käme eh nicht in betracht(grosse ,unhandlichkeit).mit dieser anlage mach ich meinen tww in 3stunden und das bei 2.8 wasser druck und ich hab noch 1stunde um mein wasser zu erwärmen

 

[Dirk Otto]

Hallo Rainer,

ist doch auch berechtigt Deine Freude. Wer schnell viel Permeat braucht kommt nun, wo die Anlage teilweise zu annehmbaren Preisen erhältlich ist, an der Merlin kaum vorbei.
Du brauchst ja nun auch mit 700l in der Woche ziemlich viel Wasser- da darf man sich schon was "anständiges" zulegen!
Für meine Belange wäre sie overkill und ich habe entsprechend Spaß mit einer aus "Schrotteilen" zusammengestöpselten Anlage ohne große finanzielle Einlage.

Gruß,
Dirk

 

[rainli]

Ach ja noch was die 95% reichen mir völlig aus will ja kein chemie labor betreiben viel wichtiger ist das ich demnächst eine druck erhöhungs pumpe dazu nehmen dann bringt die anlage 250l/h und das ist für mich der hammer,und eigentlich hat sie dm verhältniss von 1:1 da ich mit dem anderen teil eh bade.und ehrlich weiß macht einen 500l tww in 3stunden inklusive aufbereitung

 

[Dirk Otto]

Hi,

>Ach ja noch was die 95% reichen mir völlig aus

lass mich Neider doch ein bischen rumnörgeln

Gruß,
Dirk

 

[rainli]

Wenn das so ist Dirk sei dir natürlich verziehn;-)

 

[Dirk Otto]

Hallo Wilma,

meine real 25,5l fassende, Anionentauschersäule wiegt 35kg.
Meine "Schätzung" für eine 30l-fassende Säule war mit ~40kg vermutlich durchaus realistisch...

Gruß,
Dirk

 

[Wilma]

Hallo zusammen!

Hier Natronlauge, da Natronlauge - ich erkenne da keinen Unterschied, mal abgesehen davon, daß Abfluß-Frei zum Einsatz bereits da ist, wo die Natronlauge zum Regenerieren erst nach einigem Hin und Her und potentiellen Berührungspunkten mit dem Anwender landet.

Die Konzentration ist der Unterschied, die 3-6%ige Natronlauge mit was ich den "Ani" durchlaufen lasse, ist nicht so stark konzentriert wie manch einiger Abflussreiniger aus dem Handel.

Salzsäure in dieser Stärke frisst Löcher in Kleidung und Haut, wenn die Spritzer unbemerkt bleiben!

Du verpönst die Natronlauge und Salzsäure als so ätzende Flüssigkeiten.
Es ist mir klar, dass um so höher die Konzentrationen desto agressiver die Stoffe sind. Aber vergiss nicht die Verweilzeit der Lösungen mit einem Stoff um eine Reaktion auszulösen. Mit einer 6%igen Natronlauge kannst du dir z.Bsp. die Hände waschen ohne das diese dir abfällt.
Selbst Kohlensäure in hoher Konzentration löst Fleisch innerhalb einer Zeit auf.

Das macht auch zudem dein Abflussreiniger - nur eben schneller.
Die Natronlauge sowie die Salzsäure haben um es nochmal auf dem Punkt zu kommen - keine Zeit Schaden anzurichten - da die Konzentrationen zu schwach sind und die Verweilzeit zu kurz ist.

Die Regeneration ist ein klarer Nachteil!

Aber auch die Osmoseanlagen haben riesen Nachteile, die du hier kein einziges mal angesprochen hast.

Die "normalen preiswerten Anlagen" im Handel benötigen in der Regel 24 Stunden um 100 - 300 Liter herzustellen - in dieser Zeit hat der billigste Tauscher 1440 Liter produziert.

Ich kann mit einem Kationenaustauscher meinen pH - Wert im Aquarium natürlich herunterfahren - die Osmoseanlage kommt mit einem pH - Wert von 7 heraus - so dass ohne CO² oder " andere Säuren" sehr schnell pH - Werte von 7,5 - 8,5 entstehen können. Gerade bei Zuchtanalgen (Diskusbecken - wo eh ohne CO² - Anlage gefahren wird) wäre das ein riesen Nachteil, hier werden die Kationenaustauscher zum ansäuern des Wassers bereits seit Jahren erfolgreich eingesetzt.

Das Abwasser zu Reinwasserverhältnissen einer Osmoseanlage von meistens 1/3 bis 1/4 kostet im Jahr gerade bei höherem Bedarf ein Vermögen an Wasserkosten. Im Vergleich hätte man einen Vollentsalzer nach 2-3 Jahren in der Regel raus.

Auch bei sehr hohen Wasserwerten hat ein Vollentsalzer kein Problem mit dem Wasser - billige Osmoseanlagen können sehr schnell verblocken so dass ein Betrieb nicht mehr oder nur mit Einbuße von VE Wasser machbar ist. Bei google liest man sehr oft spülen der Anlage mit Zitronensäure, also ist das Problem bereits bekannt.

Sollte der Wasserdruck im Haus nicht ausreichen, so ist eine UOA nur mit teuren Druckerhöhungspumpen zu betreiben. Alleine diese Pumpen kosten gute 200- 400 Euro je nach Hersteller.

Eine UOA sollte wenn möglich sogar im Dauerzustand betrieben werden, damit die Membran vor Bakterien geschützt wird. Also nichts für Aquarianer die ab und an mal ein paar Liter im Monat brauchen. Ein Vollentsalzer ist nahezu unbegrenzt halbar und zu lagern.

Du darfst nicht immer von den Spitzenmodellen ausgehen. Es gibt eben auch Aquarianer die keine 600 Euro für eine Osmoseanlge haben die deinen Anforderungen entsprechen. Hier wären sie in der Tat mit einem Vollentsalzer dann nämlich besser bedient.

Also erst CO2 rausblasen - und damit ist der angebliche Zeitvorteil dahin.

Auch wenn ich diese Zeit in Anspruch nehmen müsste, wäre ich mit einem Vollentsalzer um einiges schneller.

Nochmals vergleiche keinen Porsche mit einem Trabi.

Ansonsten komme ich auch mal mit den Spitzenmodellen von Vollentsaltzer die sogar sich selber vollautomatisch regenerieren und spülen. Selbst diese spülen ohne vorher die Lösungen zu neutralisieren in den Abfluss. Es ist eben alles eine Geldfrage.

Der Hersteller der Ionenaustauscherharze gibt das Spülwasservolumen mit 10 Bettvolumen an.

Was hast du für einen Tauscher??

Die meisten Tauscher benötigen gerade mal die 3 - fache Menge an Spüllwasser, das wären bei deinem Tauscher ca. 30-40 Liter und keine 100 Liter. Du sollst nur die Säure bzw. die Natronlauge aus dem Tauscher gegen Wasser tauschen. Mehr nicht!! Messbar durch pH im Ablaufwasser.
Dann ist klar - wieso deine Badewanne überläuft.

Zumindest von der Handhabung größerer Vollentsalzer scheinst Du nicht viel Ahnung zu haben.

Ich glaube nicht, dass du über mich urteilen kannst.

Ich denke mal, das ich bereits lange genug in der Aquaristikbranche tätig bin, um zu Wissen, was ich hier schreibe.

Ich war und wäre bereit sachlich über das Thema zu diskurtieren, nur wie einige direkt persönlich werden und wie ich zwischen den Zeilen lesen darf, wie "blöde man eigentlich ist und alles quatsch sei"...da habe ich keine Lust drauf.

Denn der Ton macht die Musik! Manche Leute hatten wohl eine Kinderstube - waren aber eher weniger drin.
Gerade das geschriebene Wort ist oft kritisch zu sehen.
Mimik und Tonfall fehlt - ich denke gerade das ist oft der Grundstein für Missverständnisse.

Ich denke - da sollten sich einige eine Scheibe von abschneiden...
in dem Sinne!

 

[Anonymous]

Hallo,

Du verpönst die Natronlauge und Salzsäure als so ätzende Flüssigkeiten.

Du irrst. Ich bin selber lange Zeit damit umgegangen. Ich weise lediglich auf deren Gefährlichkeit hin, während Du verharmlost.

Mit einer 6%igen Natronlauge kannst du dir z.Bsp. die Hände waschen ohne das diese dir abfällt.

Dazu fällt mir nur noch ein Wort ein: Schwachsinn! Bitte nicht nachmachen, niemals! Du hast wirklich keine Ahnung von dem, was Du schreibst! 6 %ige Natronlauge verätzt bereits beim allerersten Kontakt die obersten Hautschichten, was sich leicht am seifigen Gefühl feststellen läßt, wenn man mal aus Versehen damit in Berührung kommt.

Nach Natronlaugenkontakt die Haut sofort mit viel Wasser nachspülen! Laugenverätzungen sind hinterhältiger als Säureverätzungen, weil sie nicht gleich wehtun! Kinder, Finger weg von sowas! Ich fasse es nicht, wie eine Moderatorin einen derart verharmlosenden Umgang mit gefährlichen Substanzen propagiert!

Selbst Kohlensäure in hoher Konzentration löst Fleisch innerhalb einer Zeit auf.

Nein, tut sie nicht, kann sie nicht, dazu ist sie zu schwach. Du hast tatsächlich keine Ahnung! Mit Kohlensäure alleine läßt sich der pH-Wert nicht unter 4,3 drücken. Fische leben in so saurem Wasser ein leben lang, ohne daß sie aufgelöst werden! Selbst Zitronenlimo ist sauerer!

Die "normalen preiswerten Anlagen" im Handel benötigen in der Regel 24 Stunden um 100 - 300 Liter herzustellen - in dieser Zeit hat der billigste Tauscher 1440 Liter produziert.

Mal abgesehen davon, daß eine 300-Euro-Merlin-UOA rund 100 Liter pro Stunde liefert... Habe ich doch schon geschrieben - sag mal, liest und verstehst Du wirklich, was andere schreiben? Ablaufwasser aus einem üblichen Vollentsalzer ist stark kohlensäurehaltig! Ich habe 12 Stunden belüften müssen, um den CO2-Gehalt auf erträgliche Werte runterzubringen. Der Zeitvorteil ist damit dahin!

Ich kann mit einem Kationenaustauscher meinen pH - Wert im Aquarium natürlich herunterfahren

Das musst Du erklären. Ein Kati alleine macht aus allen im Wasser gelösten Salzen die korrespondierenden Säuren: aus Chlorid Salzsäure, aus Sulfat Schwefelsäure, aus Karbonat Kohlensäure, um mal die wichtigsten aufzuzählen. Wenn Du mit Kati-Wasser ein Wasser saurer machst, kannst Du genausogut Salz-, Schwefel- oder Kohlensäure ins Wasser kippen. Da ist chemisch absolut kein Unterschied - von der angeblichen Natürlichkeit keine Spur.

- die Osmoseanlage kommt mit einem pH - Wert von 7 heraus -

Ja, und? Das kommt aus einem Vollentsalzer ganz genauso, wenn man das CO2 ausgestrippt hat.

Das Abwasser zu Reinwasserverhältnissen einer Osmoseanlage von meistens 1/3 bis 1/4 kostet im Jahr gerade bei höherem Bedarf ein Vermögen an Wasserkosten.

Der Arbeits-, Zeit- und Chemikalienbedarf für die Regeneration eines Vollentsalzers ebenso. Ich hatte doch oben schon geschrieben, erinnerst Du Dich: für die 300 Euro Preisunterschied einer Rowa Merlin zu einem 90.000 HL-Vollentsalzer bekomme ich 120.000 Liter Wasser. Damit komme ich sehr lange aus.

Auch bei sehr hohen Wasserwerten hat ein Vollentsalzer kein Problem mit dem Wasser - billige Osmoseanlagen können sehr schnell verblocken so dass ein Betrieb nicht mehr oder nur mit Einbuße von VE Wasser machbar ist.

Du wiederholst stereotyp irgendwelche unzutreffenden Behauptungen über Anlagen, mit denen Du nicht mal eigene Erfahrungen besitzt.

Alleine diese Pumpen kosten gute 200- 400 Euro je nach Hersteller.

Unsinn! Meine UOA hat inkl. Boosterpumpe gesamt nur 160 Euro gekostet. Informiere Dich einfach besser, was das Zeug kostet, anstelle irgendwelche Märchen hier zu verbreiten.

Ein Vollentsalzer ist nahezu unbegrenzt halbar und zu lagern.

Die Harze eines selten betriebenen Entsalzers verkeimen genauso.

Auch wenn ich diese Zeit in Anspruch nehmen müsste, wäre ich mit einem Vollentsalzer um einiges schneller.

Das ist schlicht und ergreifend falsch.

Ich glaube nicht, dass du über mich urteilen kannst.

Nachdem, was Du hier von Dir gibst, glaube ich das sehr wohl

Ich denke mal, das ich bereits lange genug in der Aquaristikbranche tätig bin, um zu Wissen, was ich hier schreibe.

Vermutlich bist Du bereits zulange tätig, und hast die Hochglanz-Werbesprüche schon zu sehr verinnerlicht, ohne sie auf ihren mageren Wahrheitsgehalt hin abzuklopfen.

Ich war und wäre bereit sachlich über das Thema zu diskurtieren, nur wie einige direkt persönlich werden und zwischen den Zeilen lesen darf, wie "blöde man eigentlich ist und alles quatsch sei"...da habe ich keine Lust drauf.

Scheinheilige Diplomatie zur Wahrung des Seelenfriedens ist mir fremd. Ich schreibe, was ich denke, und wenn etwas Quatsch oder Unsinn ist, dann ist es eben Quatsch oder Unsinn!

Viele Grüße
Robert

 

[Wilma]

Hallo Robert,

du hast es endlich geschafft - ich werde mich nicht mehr dazu äußern.

Ich wünsche dir einen erholsamen Urlaub und komme gesund und munter wieder!

Ich werde dich vermissen...

 

[Anonymous]

Hallo,

du hast es endlich geschafft - ich werde mich nicht mehr dazu äußern.

Schade. Wie lange muß ich jetzt wohl darauf warten, mal was Fundierteres als unzutreffende Behauptungen und leere Werbesprüche zu lesen?

Ich wünsche dir einen erholsamen Urlaub und komme gesund und munter wieder!

Dankeschön.

Ich werde dich vermissen...

Freu Dich nicht zu früh. Mein Appartement hat DSL, und mein Laptop geht natürlich mit.

Viele Grüße
Robert

 

[Dirk Otto]

Hallo Wilma,

brauchst Dich nicht ärgern- ich habe lediglich zitiert welche Worte Du an Robert gerichtet hattest und dabei erwähnt, daß Du mir genau den Eindruck machst, den Du offenbar von Robert hast.

Wenn Du Essig-Essenz mit einer 6 oder gar 10%igen Salzsäure vergleichst, dann hast Du Deine Chemiekenntnisse aus dem Sack gelassen :lol:

>Was hast du für einen Tauscher??

Einen selbst gebauten. So gut selbst gebaut, daß er im professionellen Bereich Nachahmer gefunden hat, was die Flanschverschraubung betrifft.
Leider ist gerade der Server meines Webspaces down- würde Dir gerne die "Bauanleitung" verlinken.

>Die meisten Tauscher benötigen gerade mal die 3 - fache Menge an Spüllwasser, das wären bei deinem Tauscher ca. 30-40 Liter und keine 100 Liter.

Soso- 40-50 Liter?! Das Volumen meines Kationentauscherbettes beträgt regeneriert etwas mehr als 14 Liter. Das Volumen meines Anionentauscherbettes beträgt frisch regenriert knapp 22 Liter.
Diese Angaben beziehen sich auf das Harzvolumen- nicht auf dei Volumina der Säulen.
Daraus ergeben sich bei mageren 3 Bettvolumen Spülwasservolumen schon 108 Liter. Dann rund 20 Liter 7%ige HCl + rund 30 Liter 5,5%ige NaOH. Macht schon knapp 160 Liter Wasser.
So- und damit ist die Badewanne Modell "kleiner Mann" schon ziemlich voll. Tut mir leid- ich lebe eben einfach :roll:

Jemand der meint es hätte keine weiteren Auswirkungen seine Hände in 5%iger NaOH zu "waschen" hat sich für mich als ernst zu nehmender Gesprächspartner eh disqualifiziert.

Editiert von Wilma - Beleidigungen sind nicht erwünscht!

Gruß,
Dirk

 

[Wilma]

Hallo Dirk und Robert,

ich bitte hier euch hiemit letztmalig höflichst solche Aussagen bezüglich meiner Person zu unterlassen.

Ich habe keine Lust mehr mich weiterhin bezüglich meiner Person zu äußern und beleidigen zu lassen. Wenn ihr nicht in der Lage seid - beim Thema zu bleiben und stattdessen an meiner Kompetenz zweifelt, so lohnt es sich für mich nicht noch weiter Zeit in diesem Thread zu investieren.

@Dirk wenn du meinst, du könntest mich mit deinen Aussagen / Beleidigungen ärgern, so liegst du falsch. :roll: Meinst du ich lege solch´einen großen Wert darauf :?:

Zudem werden solche Thread´s von den meisten gerne "überlesen", da sie so sehr vom Thema abschweifen und man keine Lust mehr hat, weiterhin die Beiträge zu lesen.

Es ist damit keinem geholfen!

EDIERT: Ich habe den Thread wieder entsperrt - in diesem Sinne bitte ich darum, zum eigentlichen Thema zurück zu kommen.

 

[Dirk Otto]

Hallo Wilma,

wenn Du hier in diesem thread leichtfertig Aussagen platzierst, die dazu geeignet sind den Lesern zu suggerieren es passiere nichts, wenn man sich mit 5% NaOH die Hände wäscht, dann musst Du mit einem entsprechenden feed-back leben.

Eine harsche Kritik an solchen Äußerungen ist keine persönliche Beleidigung, sondern ein absolut notwendiges Eingreifen!

Auf der fachlichen Seite bist Du ja sämtlichen Unbequemlichkeiten aus dem Weg gegangen.

Nimm doch mal Stellung zu den Punkten:

- Du behauptest eine 90.000HL Anionentauschersäule mit stark-basischem Harz wiege 25kg.

Tatsächlich wiegt eine solche Säule 40kg und mehr...

-Du behauptest es sei schädlich VE-Wasser eines stark-sauer/stark-basisch bestückten Vollentsalzers direkt in das Aquarium zu leiten, weil das entsalzte Wasser einen pH von 8,5 aufweise.

Tatsächlich spielt der pH eines Wassers mit kaum vorhandener elektrischer Leitfähigkeit überhaupt keine Rolle, weil es schlicht nicht gepuffert ist. Durch Ionenaustauscherkapazitäten des Aqauriums (Schlamm/Mulm) tut sich dabei im Aquarium pH-mäßig fast überhaupt nichts...
Auch ist der pH-Wert eines ungefufferten Wassers mit marginaler elektr. Leitfähighkeit nicht mit unseren Mitteln messbar.
Beim messen des Ablaufes mit WTWP3+MettlerToledo InLab420(Ringdiaphragma!)+Durchflussarmatur ergab Werte zwischen 7,5 und 9- je nach Durchflussgeschwindigkeit(drucklos).
Das nur zur Verdeutlichung der Messproblematik! Wobei (wie oben bereits erwähnt) selbst ein pH von 9 wegen der fehlenden Pufferkapazität zu ignorieren wäre.

-Du behauptest eine Eiheim Kompakt600 eigne sich vorzüglich für Förderung des Regneriermittels bei größeren Austauschern.
In der Praxis packt sie eine 150cm hohe Säule nicht (zumindest nicht ohne Ableitungsschlauch und "ansaugen"), weil ihr die Power fehlt.
Es ist bei größeren Säulen also vielmehr eine Pumpe vom Eheim 1260-Kaliber in Verbindung mit einem Gardene Durchflussregler empfehlenswert.

-Du behauptest das handling von NaOH(fest) und HCl(30%) wäre völlig unproblematisch.

Wahr ist, daßzum Betrieb größerer Austauscher regneriermittel in größeren Mengen bereitgestellt werden müssen.
Es ist naheliegend dazu NaOH in 10kg-, und HCl(30%) in 30Liter-Gebinden zu kaufen. So mache ich das zumindest.
So- und jetzt löse mal 1,8kg NaOH-Rotuli in Wasser auf. Da geht ganz schön was! Da bleibt man erstmal sschön in Bewegung um ein Verklumpen und eine Überhitzung am Gefäßboden zu vermeiden.
Und die aufsteigenden Dämpfe tun richtig gut!
Fast noch angenehmer ist der Umgang mit dem 30l-Kanister 30% HCl.
Man/Frau schraubt den Deckel auf und es qualmt schon raus.
So-und wie nun die Säure aus dem Kanister und das Messgefäß bekommen? Einfach reinschütten? Nein- das wäre kriminell !
Man (zumindest meine Wenigkeit) benutzt dafür eine Faßhebepumpe, dieman nicht eben mal für "Zwei-Fufzisch" im Supermarkt nebenan kauft.
Und selbst mit Faßhebepumpe ist das immer ein spannender Augenblick das Abpumpen von 4,5 Liter 30%ige Salzsäure- da wird mir immer ganz mulmig...
Die Säuredämpfe machen sich richtig gut in der Lunge- die putzt so richtig durch! :lol:
Aber für Dich ist das ja alles "easy going"!

Bin mal gespannt ob Du zu den einzelnen Punkten antwortest, oder ob drum herum geredet wird...

Gruß,
Dirk

 

[Wilma]

Hallo Dirk & Robert,

ja - ihr habt beide vollkommen recht und ich unrecht!!!

In diesem Sinne einen schönen Tag...

 

[Dirk Otto]

Hallo Willma,

mit dieser Reaktion wurde denke ich den Erwartungen entsprochen!

Ich werde mir mal den Spaß machen und die Regeneration meines Vollentsalzers dokumentieren.

Ich stell das dann inkl. Bildmaterial hier im Forum ein und werde den Beitrag ganz Deiner Person widmen :blumen:

Gruß,
Dirk

 

[Anonymous]

Hallo Dirk,

ich denke eine solche Dokumentation ist nicht nötig. Wilma wird das schon das ein oder andere mal gemacht haben.
Ich schreibe das hier, weil die Diskussion über Seiten hinweg persönlich wird und es nun einfach gut ist.
Meinungsaustausch: gerne. Persönliche Angriffe: nein danke!

Ich habe den Thread wieder entsperrt - in diesem Sinne bitte ich darum, zum eigentlichen Thema zurück zu kommen.

Und daran möge sich bitte Jeder halten.

 

[Dirk Otto]

Hallo naturefighter,

einen persönlichen Angriff wirst Du aus meinem letzten posting wirklich nicht konstruieren können.

Die Diskussion entbrannte an dem Vergleich Osmose/Vollentsalzung.
Dabei kam man auf "größere" Vollentsalzer.

Es sollte eigentlich für Leute, die sich überlegen größere Ionenaustauscher zuzulegen ganz interessant sein sich über den Regenerationsaufwand solcher Säulen informieren zu können!

Ich finde es durchaus eine gute Idee so eine Dokumentation zu erstellen und werde das auch tun.
Dir scheint das ganz offensichtlich nicht zu behagen...

Gruß,
Dirk

 

[Anonymous]

Hallo,

ich denke eine solche Dokumentation ist nicht nötig.

Ich halte das im Gegenteil für eine sehr gute Idee, um allen, die mit der Anschaffung einer größeren Tauschanlage liebäugeln, mal vorher zu zeigen, was da auf sie zukommt.

Und daran möge sich bitte Jeder halten.

Geschieht doch schon.

Viele Grüße
Robert

 

[Anonymous]

Hallo,

Die Diskussion entbrannte an dem Vergleich Osmose/Vollentsalzung.
Dabei kam man auf "größere" Vollentsalzer.

Das ist mir bekannt.

Es sollte eigentlich für Leute, die sich überlegen größere Ionenaustauscher zuzulegen ganz interessant sein sich über den Regenerationsaufwand solcher Säulen informieren zu können!

Hier ging es eigentlich um die Information über Osmoseanlagen. Warum hat sich Rainer hier wohl so zu Wort gemeldet:

Oh man leute ich wollte doch nur meine begeisterung für diese anlage ausdrücken da sie genau das ist was ich für meine durchschnitts Aquaristischen tätigkeiten benötige

? Sein Thread wurde zerpflückt.

Ich finde es durchaus eine gute Idee so eine Dokumentation zu erstellen und werde das auch tun.

Bitte. Ich hinere dich nicht. Ich denke zwar, dass man so etwas auch im Netz längst findet, aber schaden wird es nicht.

Dir scheint das ganz offensichtlich nicht zu behagen...

Wie gesagt: was du tust, ist deine Sache. Nur wenn es eben nicht wie oben beschrieben dazu dient, etwas zu dokumentieren, sondern

den Beitrag ganz Deiner Person (zu) widmen

, dient es in meinen Augen nur noch privaten Interessen.

Dir scheint das ganz offensichtlich nicht zu behagen...

Ganz recht.
Es gibt zwei Seiten der Gesprächsführung. Die eine von oben herab, die andere auf einer Augenhöhe. Ich habe mit Wilma über diesen Thread gesprochen und natürlich ist die Aussage mit dem Händewachsen nicht ungefährlich. Diesen Sachverhalt kann man aber auch so klären, dass man ihn anschließend gemeinsam richtig rückt. (...)
Mir scheint aber, als würde es hier weiter so gehen, dass man Leute belehren will.

In diesem Sinne sehe ich die letzten Beiträge als Stichelei an.

Und noch einmal:

Ich habe den Thread wieder entsperrt - in diesem Sinne bitte ich darum, zum eigentlichen Thema zurück zu kommen.

Lassen wir es und reichen uns doch einfach mal die Hände

, User wie z.B. OGWAD wollen sich bestimmt über Osmosetechnik weiter informieren.

Edit:

Geschieht doch schon.

So solls doch auch sein. Wir wollen doch schließlich gemeinsam vorwärts kommen ;-)
@Robert: beachte den Link zu einer Datenbank mit einheimischen Wasserpflanzen bei deiner Krebshöhle. Vielleicht hilfts.