Nitritpeak zweimal????

[Bruce]

Hallo zusammen,
ich habe ein Verständnisproblem bzw. ein akutes!

Wir haben am letzten Donnerstag unser Malawibecken besetzt.
Es hatte im Vorfeld eine vierwöchige Einfahrzeit.Nitritpeak kam sehr früh nach 9 Tagen(Filter mit Bakterien vom anderen Becken geimpft)
Alle Werte waren am Donnerstag perfekt.
Am Freitag Abend stiegen die Nitritwerte leicht an...ich dachte ok.endlich leben im becken nicht so tragisch.
Samstagmorgen waren die Werte bei 0,5..also sofort 50% Wechsel.
Werte bei 0,1...Am Sonntagmorgen wieder um die 0,4..wieder 50%WW.
heute morgen mess ich schon wieder 0,3.
>> Mein Filter zeigt keine Verstopfung an!
Restliche Werte OK.>>26C° pH 8,2>>.
Und jetzt auch merkwürdig finde ich Nitrat liegt nur bei 1.

Also ehrlich gesagt fällt mir jetzt nichts mehr ein was das sein kann.

Ich bitte um Ratschläge.

Gruß Bruce

 

[Olaf_Deters]

Hallo,

vorab. In ein paar Wochen wird Dich das nicht mehr interessieren. Das Becken läuft damit ist es gut.

Die Ursache kann vielfältig sein, aber wahrscheinlich ist es gar nicht so selten, dass es zu einem nachträglichen Nitritanstieg kommt.

Ich poste mal eine fiese Grafik:

Es handelt sich um eine programmierte Simulation der Nitrifikation. Alles rein mathematisch hergeleitet und bestimmt nicht stimmig. Wohl aber kann man gewisse Vorgänge daran erklären.

Die beiden oberen Kurven beschreiben die Entwicklung zweier Bakterienpopulationen während des Einfahrvorganges eines Aquariums.
Die drei unteren Kurven die zugehörigen bzw. daraus resultierenden Konzentrationen von NH4, NO2 und NO3.

Normalerweise gibt es nur den einen Nitritpeak vorne.

Der hier eingefügte zweite Nitritpeak ist entstanden, weil ich am 20. Tag einfach mal eine Prise Ammonium zugegeben habe. Wohlgemerkt, alles nur virtuell im Programm. Es entwickelt sich ein zweiter Nitritpeak.

So in etwa könnte das bei Dir auch entstanden sein. Nicht von den absoluten Werten und der Zeit her, aber von der Ursache. Du hast nachträglich durch den Fischbesatz (und Futter) das noch junge bakterielle System überfordert und das hat postwendend mit einem Nitritpeak geantwortet.

 

[Bruce]

Hallo Olaf,

ich hätte definitiv in Chemie besser aufpassen sollen.
bin erschlagen von dieser Grafik.
Aber ich habs verstanden....dann sollten die Werte ja merklich besser werden!!

Vielen Dank

Bruce

 

[Olaf_Deters]

Hallo,

ich hätte definitiv in Chemie besser aufpassen sollen.

das ist eher Mikrobiologie bzw. Biochemie und weniger Chemie im schulischen Sinne. Wie gesagt, diese anfänglichen Unwägbarkeiten eines Aquariums vergisst man und das macht auch nichts. Insgesamt würde ich dieses Phänomen als normal ansehen und auch als einen weiteren Hinweis darauf, dass eine längere Einfahrzeit keine zusätzliche Sicherheit bringt. Das wird häufig aber leider so dargestellt in den Foren.

 

[der_andy]

:shock:

So'n Scheiß!
Ich brech mir da einen mit MathLab ab und der Deters hat seit Jahren so ein Programm auf seiner Homepage veröffentlicht...

Frustrierte Grüße,
Andy

 

[Olaf_Deters]

Hallo

:shock:

So'n Scheiß!

hehe

Ich brech mir da einen mit MathLab ab und der Deters hat seit Jahren so ein Programm auf seiner Homepage veröffentlicht...

läuft's denn? - Bei einigen Leiten gab es Ärger weil ein DLL fehlte. Ich bin da aber nicht so der Fachmann für.

Das Programm selbst ist eine stumpfe mathematische Umsetzung, die zeitscheibenweise die Veränderungen von Bakterienpopulationen und Stoffkonzentrationen in Abhängigkeit voneinander untersucht.
Einiges funktioniert recht sicher, anderes nicht. Nicht konsistent funktioniert z.B. leider das nachträgliche Zuimpfen von Bakterien.

Die Berechnung steht in starker Abhängigkeit von den Vorgabewerten und da kann man mit kleinen Änderungen große Wirkung erzielen. Man muss sich an die Vorwerte heranarbeiten, die augenscheinlich plausible Ergebnisse bringen. Auf die Weise kann man das Programm quasi dazu zwingen, dass alles richtig wird. Hat mit einer Untersuchung im eigentlichen Sinne aber nicht mehr viel zu tun, da man das Ergebnis ja vorweg genommen hat. Aber die grafischen Ergebnisse machen Spaß und das hat ja auch was für sich... :roll:

 

[der_andy]

Hi,

funktioniert tadellos.

eine stumpfe mathematische Umsetzung, die zeitscheibenweise die Veränderungen

Nenn es lieber "Diskretisierung"! Klingt professioneller.
Im Moment habe ich noch recht viel auf meinem Schreibtisch. Ich muss morgen mal ein bischen damit spielen!

Untersuchung im eigentlichen Sinne aber nicht mehr viel zu tun...

Naja, man sollte nicht zu viel erwarten. Viele Randbedingungen und Einflüsse kann man bestenfalls über den Daumen peilen. Aber man kann sicherlich ein paar grundsätzliche Zusammenhänge schön verdeutlichen.

Grüße,
Andy

 

[Olaf_Deters]

Hallo,

funktioniert tadellos.

gut. Das ist nicht immer so, denn offensichtlich gibt es Windows-Pc's, die eine bestimmte DLL nicht mit auf der Platte haben. Bei denen geht nichts.

eine stumpfe mathematische Umsetzung, die zeitscheibenweise die Veränderungen

Nenn es lieber "Diskretisierung"! Klingt professioneller.

Ich habe mich bisher nicht getraut, einen derartigen Begriff zu verwenden. Von der Sache her ist es das natürlich.

Im Moment habe ich noch recht viel auf meinem Schreibtisch. Ich muss morgen mal ein bischen damit spielen!

Würde mich wirklich interessieren, denn bisher habe ich kein Feedback bekommen. Ist ja auch so eine Sache, denn die Kurven kann niemand kontrollieren, auch ich nicht.

Naja, man sollte nicht zu viel erwarten. Viele Randbedingungen und Einflüsse kann man bestenfalls über den Daumen peilen. Aber man kann sicherlich ein paar grundsätzliche Zusammenhänge schön verdeutlichen.

Oh ja, mitunter sogar mehr als man denkt. Wenn man die Vorwerte bestimmt einstellt, kann man z.B. sowas erhalten:

Da kann man schon vermuten, dass es sowas in der Realität auch geben kann. Das System sucht sein Gleichgewicht. Kann man sich zumindest vorstellen...