Hilfe!!! KH zu hoch
- Ersteller **Shiva**
- Erstellt am
Hallo Nina,
im Leitungswasser sind erhebliche Mengen von Natrium- und Kaliumhydrogenkarbonat vorhanden.
Manchmal kann sogar die Karbonathärte höher als die Gesamthärte sein.
Bei dir ist nach deine Messung zwar knapp aber noch nicht der Fall.
Deine Frage warum ist dein pH-Wert so hoch?
Dein pH-Wert bleib also solange stabil in dem hochen Wert, solange diese
Säurekapazität (KH) vorhanden ist. Wird die Säurekapazität (KH) jetzt reduziert z. B. durch
Zugabe (Wasserwechsel) von Osmosewasser, CO2 Zufuhr und Torf im Filter (Huminsäuren),
senkt auch der pH-Wert.
In dem Fall ist eine CO2 Düngesystem mit regelbare Abschaltung von CO2 sehr empfehlenswert.
Dabei werden deine Pflanzen mit dem Nährstoff Kohlenstoff gut "gefüttert" und damit gut gedeihen.
Das wichtigste ist, es wird ein akzeptabler pH-Bereich für deine Fische stabil eingestellt.
Achtung! Die Säurekapazität (KH) sollte nicht unter 3° dH liegen. Wird der Puffervorrat erschöpft z. B. 0° KH,
kommt bei weiterer Zufuhr von Huminsäuren und CO2 nämlich zum Säuresturz, der für deine
Fische tödlich sein kann.
KH und pH sind also zusammen ständig im Spiel. Dabei spielen aber immer noch weitere "Spieler"
wie CO2 und eventuell die Huminsäuren, die reichlich im Torf und weniger im Holz vorhanden sind.
Mit den zwei weiteren Spieler kannst du dann dein gewünschtes Ergebnis zu erzielen.
Wenn bei dir jetzt ein neutraler, oder wegen spezieller Zucht der pH-Wert in saurem Berich
stabil liegen soll, dann empfehle ich dir eine CO2 Anlage mit Abschaltung zu erwerben.
Dein Unterwassergarten wird schön. Die Pflanzen werden dir sehr dankbar.
Das wichtigste! Die pH-Kontinuität wird gewährleistet. Du wirst dann viel Freude haben.
Das wünsche ich dir.
Schöne Grüße
hael
im Leitungswasser sind erhebliche Mengen von Natrium- und Kaliumhydrogenkarbonat vorhanden.
Manchmal kann sogar die Karbonathärte höher als die Gesamthärte sein.
Bei dir ist nach deine Messung zwar knapp aber noch nicht der Fall.
Deine Frage warum ist dein pH-Wert so hoch?
Dein pH-Wert bleib also solange stabil in dem hochen Wert, solange diese
Säurekapazität (KH) vorhanden ist. Wird die Säurekapazität (KH) jetzt reduziert z. B. durch
Zugabe (Wasserwechsel) von Osmosewasser, CO2 Zufuhr und Torf im Filter (Huminsäuren),
senkt auch der pH-Wert.
In dem Fall ist eine CO2 Düngesystem mit regelbare Abschaltung von CO2 sehr empfehlenswert.
Dabei werden deine Pflanzen mit dem Nährstoff Kohlenstoff gut "gefüttert" und damit gut gedeihen.
Das wichtigste ist, es wird ein akzeptabler pH-Bereich für deine Fische stabil eingestellt.
Achtung! Die Säurekapazität (KH) sollte nicht unter 3° dH liegen. Wird der Puffervorrat erschöpft z. B. 0° KH,
kommt bei weiterer Zufuhr von Huminsäuren und CO2 nämlich zum Säuresturz, der für deine
Fische tödlich sein kann.
KH und pH sind also zusammen ständig im Spiel. Dabei spielen aber immer noch weitere "Spieler"
wie CO2 und eventuell die Huminsäuren, die reichlich im Torf und weniger im Holz vorhanden sind.
Mit den zwei weiteren Spieler kannst du dann dein gewünschtes Ergebnis zu erzielen.
Wenn bei dir jetzt ein neutraler, oder wegen spezieller Zucht der pH-Wert in saurem Berich
stabil liegen soll, dann empfehle ich dir eine CO2 Anlage mit Abschaltung zu erwerben.
Dein Unterwassergarten wird schön. Die Pflanzen werden dir sehr dankbar.
Das wichtigste! Die pH-Kontinuität wird gewährleistet. Du wirst dann viel Freude haben.
Das wünsche ich dir.
Schöne Grüße
hael
Hallo,
Gruß Knut
Nur zum richtigen Verständnis, CO2 senkt zwar den pH, aber nicht die KH bzw. die Säurekapazität (jedenfalls ist der Einfluss auf das SBV minimal und nicht weiter relevant und mit Hobbytests nicht messbar)hael schrieb:
Auch eine KH unter 1° oder gar untger 0,5° puffert noch. Ich habe in einigen meiner Becken eine KH deutlich unter 1°, einen Säuresturz habe ich aber noch nicht erlebt. Bei regelmäßigen Wasserwechseln sollte der auch nicht vorkommen. Will man pH Werte deutlich unter 7,0 in seinem Aquarium so ist eine KH deutlich unter 3° (~1° ist realistisch) notwendig, jedenfalls wenn man diesen Wert ohne kräftige CO2 Zufuhr erreichen möchte.hael schrieb:
Gruß Knut
Hallo Knut,
das ist auch klar, so ist das auch gemeint. Ich sollte das nur vielleicht besser formulieren.
Wird die Säurekapazität (KH) durch Zugabe von Osmosewasser reduziert und erst dann durch die Zugabe von CO2 und Torf, der pH-Wert gesenkt und nicht die Saürekapazität.
________________________________________
Nicht unter 3° KH!!! Hier ist die von mir empfolene optimale pH-Einstellung für alle Fische aus allen Regionen gemeint. Die pH-Werte zwischen 7 - 7,5 werden durch Fische und Pflanzen aus fast allen Biotopen der Welt relativ
gut ertragen (Kompromiss). Hauptsache wird die Kontinuität wie in der Natur der Fall ist, stabil wie möglich eingehalten.
Bei mindestens 3° KH kann man CO2 eigentlich bedenklos dosieren.
In dem Bereich besteht eigentlich kein Gefahr für Säuresturz. Das ist nämlich gemeint.
Das ist auch völlig klar, dass bei auch 0,5 KH noch puffert.
Wenn man in sauren pH- Bereich wegen spezieller Zucht gehen möchte, muss man sicher die KH-Werte
noch deutlich unter 3° KH senken. Dann sollte man aber alle Spieler gut in Griff haben.
Es kann das Spiel ruck zuck gefährlich enden, weil CO2 auch ständig von Luft aufgenommen wird.
Tja, nach nur 5 Monaten Sprachkurs, kann ich noch die Sätze auf deutsch nicht richtig stilistisch bzw. gramatisch formulieren. Damit habe ich noch einige Probleme.
Ich hoffe, es wird immer besser. Ich muss nur noch viele Beiträge hier schreiben.
Ich hoffe, dass wir Nina wenigstens etwas bei pH- Werten geholfen haben.
Ich persönlich empfehle Nina nach wie vor die CO2-Anlage und die angegebene Werte zu berücksichtigen auch,
wenn Knut bisher noch keinen Säuresturz erlebt hat.
Gruß
hael
das ist auch klar, so ist das auch gemeint. Ich sollte das nur vielleicht besser formulieren.
Wird die Säurekapazität (KH) durch Zugabe von Osmosewasser reduziert und erst dann durch die Zugabe von CO2 und Torf, der pH-Wert gesenkt und nicht die Saürekapazität.
________________________________________
Nicht unter 3° KH!!! Hier ist die von mir empfolene optimale pH-Einstellung für alle Fische aus allen Regionen gemeint. Die pH-Werte zwischen 7 - 7,5 werden durch Fische und Pflanzen aus fast allen Biotopen der Welt relativ
gut ertragen (Kompromiss). Hauptsache wird die Kontinuität wie in der Natur der Fall ist, stabil wie möglich eingehalten.
Bei mindestens 3° KH kann man CO2 eigentlich bedenklos dosieren.
In dem Bereich besteht eigentlich kein Gefahr für Säuresturz. Das ist nämlich gemeint.
Das ist auch völlig klar, dass bei auch 0,5 KH noch puffert.
Wenn man in sauren pH- Bereich wegen spezieller Zucht gehen möchte, muss man sicher die KH-Werte
noch deutlich unter 3° KH senken. Dann sollte man aber alle Spieler gut in Griff haben.
Es kann das Spiel ruck zuck gefährlich enden, weil CO2 auch ständig von Luft aufgenommen wird.
Tja, nach nur 5 Monaten Sprachkurs, kann ich noch die Sätze auf deutsch nicht richtig stilistisch bzw. gramatisch formulieren. Damit habe ich noch einige Probleme.
Ich hoffe, es wird immer besser. Ich muss nur noch viele Beiträge hier schreiben.
Ich hoffe, dass wir Nina wenigstens etwas bei pH- Werten geholfen haben.
Ich persönlich empfehle Nina nach wie vor die CO2-Anlage und die angegebene Werte zu berücksichtigen auch,
wenn Knut bisher noch keinen Säuresturz erlebt hat.
Gruß
hael
Hallo,
1. sollte man CO2 aus verschiedenen Gründen nicht bedenkenlos dosieren!
2. halte ich einen Säuresturz, den plötzlichen Abfall des pH um mehr als einen ganzen Zähler, zwar nicht für unmöglich, aber für sehr unwahrscheinlich. Man möge mir bitte mal erläutern, wie das praktisch vor sich gehen soll, ohne dass man von aussen mit Säure eingreift.
3. sind niedrige pH Werte kein Problem für meisten Fische, ich kenne Aquarien die laufen stabil mit pH Werten von 4,8 - 5,5.
Gruß Knut
Diese Empfehlung ist meiner Ansicht nach immer noch nicht okay:hael schrieb:
1. sollte man CO2 aus verschiedenen Gründen nicht bedenkenlos dosieren!
2. halte ich einen Säuresturz, den plötzlichen Abfall des pH um mehr als einen ganzen Zähler, zwar nicht für unmöglich, aber für sehr unwahrscheinlich. Man möge mir bitte mal erläutern, wie das praktisch vor sich gehen soll, ohne dass man von aussen mit Säure eingreift.
3. sind niedrige pH Werte kein Problem für meisten Fische, ich kenne Aquarien die laufen stabil mit pH Werten von 4,8 - 5,5.
Gruß Knut
Hallo Lieber Knut,
so tief wollte ich mit dem Thema überhaupt nicht gehen. Ich möchte hier keinen Chemie-Unterricht
führen, weil ich kein Chemiker bin. Das brauchen auch die meisten Aquarianer überhaupt nicht.
Nina fragte warum ihr pH-Wert so hoch ist? Ich versuchte ihr das nach meinem Wissen zu beantworten.
Ich dachte mir noch dabei, dass sie auch gleich wissen möchte, wie man noch mit den pH-Werten
beliebig spielen kann und diese nach individuellen Bedarf eventuell einstellen kann.
Daher habe ich ihr einige Infos über die optimale (von mir immer empfohlene für jeden Aquarianer)
und keine extremen Maßnahmen bei pH-Werten geschrieben.
Ich glaube Knut, dass wir uns jetzt nicht ganz verstehen. Wenn du es schon so fit bei dem Thema
bist, warum hast du Nina auf die Fragen nicht geantwortet? Du meldest dich erst später und versuchst
mich jetzt nur zu korrigieren. OK!
Ich erkläre dir das noch ein mal.
Lieber Knut.
Im optimalen pH-Bereich, den ich jeden Aquarianer empfehle, sollten wir den meisten
Aquariumfischen und Pflanzen gute Wachstum- und Lebensbedingungen bieten. Daher schreibe ich
hier über optimale Einstellungen bzw. Werte.
Ist das für dich klar?
Hier Deine Fragen:
1. sollte man CO2 aus verschiedenen Gründen nicht bedenkenlos dosieren!
Zur Frage 1: Natürlich kann man die CO2 nicht bedenklos dosieren. Wenn die CO2-Anlage
aber mit der Abschaltung auf z. B. optimale pH-Wert von 7 eingestellt wird, dann kann es bei
mindestens 3° KH gar nichts schlimmes passieren.
Eine CO2-Konzentration sollte individuell nach Säurekapazität berechnet werden.
Hier ein Beispiel: Wenn wir z.B. 3° KH haben und wollen, dass unserer pH-Wert jetzt in dem
von mir empfohlenen optimalen Bereich um etwa 7 pH variiert, dann müssen wir
die CO2 Konzentration zwischen ca. 8,7 bis 14,3 mg/lCO2 halten. Wenn im Becken noch andere
Säuren wie z. B. Huminsäuren mitspielen, dann läuft das Spiel wieder anders.
Hier ist die komplizierte Abrechnung bzw. genaue CO2-Kontrolle jedoch nicht unbedingt notwendig,
weil wir über eine Abschaltung verfügen, die die ganze Kontrolle übernimmt.
Es kann man eventuell durch einen z. B. 3 farbigen CO2-Test noch die CO2 Konzentration kontrolieren.
Bei 0,5°-1° KH sollte man auf jeden Fall vorsichtiger sein.
Mansche sagen, dass die CO2-Konzentration nicht 15 mg/l überschreiten darf. Blödsinn!!!
Darüber wird immer gestritten.
Bei mir war schon die CO2-Konzentration 30mg/l und pH lag im optimalen Bereich (KH war 8° dKH).
Alle Fische schwammen gesund und munter. Sonst werden wir in unseren Aquarien auf pH-Werte
nur in alkalischen Bereich beschränkt.
2. halte ich einen Säuresturz, den plötzlichen Abfall des pH um mehr als einen ganzen
Zähler, zwar nicht für unmöglich, aber für sehr unwahrscheinlich. Man möge mir bitte
mal erläutern, wie das praktisch vor sich gehen soll, ohne dass man von aussen mit
Säure eingreift.
Zur Frage 2: Ganz einfach: Die Säure von Außen kommt durch CO2 ins Wasser und zwar
immer, weil CO2 (Kohlendioxid) in Verbindung mit Wasser ergibt schon die Säure nämlich die
Kohlensäure also CO2 + H2O = H2 CO3 Kohlensäure. In dem Fall ist deine Frage eigentlich
sinnlos. Nicht vergessen! Die CO2 wird im Wasser auch von Luft aufgenommen. Daher sollte
man vorsichtig mit extrem niedrigen KH-Werten umgehen. Hast du schon mal von sauren Regen
gehört? Egal.
Bei nicht nachweisbare Säurekapazität (KH) im Wasser z. B. in reine Osmose bei CO2
Zugabe (ohne Zugabe von anderen Säuren) können die pH-Werte bis zum perfekten Säuresturz
(sogar bis 3,5 pH) führen. Bei mindestens 3° KH kann eigentlich nichts schlimmes passieren.
3. sind niedrige pH Werte kein Problem für meisten Fische, ich kenne Aquarien die laufen stabil
mit pH Werten von 4,8 - 5,5.
Zur Frage 3: Das ist noch nix lieber Knut. Ich habe vor ca. 15 Jahren einige atraktive Apistogrammaarten
geforscht und gezielt gezüchtet. Die pH-Werte habe ich absichtlich und gezielt auf 4,6pH gestellt.
Natürlich haben sich die Zwergbuntbarsche wohl gefühlt. Das extrem saures Wasser spielte eine
wichtige Rolle bei der Inkubation und Aufzucht der jungen Buntbarschen. Damit habe ich einige
wichtige Ziele erfolgreich erreicht. Viele andere Fische würden schon in den Werten längst tot.
In den pH-Werten kann man schon über einen Säuresturz reden, für wenige Fischarten jedoch nicht.
Ich hoffe, dass du mich besser verstehst. Ich habe auf jeden Fall keinen
Bock mehr bei dem Thema noch tiefer zu gehen. Bitte um Dein Verständnis.
Schöne Grüße
hael
so tief wollte ich mit dem Thema überhaupt nicht gehen. Ich möchte hier keinen Chemie-Unterricht
führen, weil ich kein Chemiker bin. Das brauchen auch die meisten Aquarianer überhaupt nicht.
Nina fragte warum ihr pH-Wert so hoch ist? Ich versuchte ihr das nach meinem Wissen zu beantworten.
Ich dachte mir noch dabei, dass sie auch gleich wissen möchte, wie man noch mit den pH-Werten
beliebig spielen kann und diese nach individuellen Bedarf eventuell einstellen kann.
Daher habe ich ihr einige Infos über die optimale (von mir immer empfohlene für jeden Aquarianer)
und keine extremen Maßnahmen bei pH-Werten geschrieben.
Ich glaube Knut, dass wir uns jetzt nicht ganz verstehen. Wenn du es schon so fit bei dem Thema
bist, warum hast du Nina auf die Fragen nicht geantwortet? Du meldest dich erst später und versuchst
mich jetzt nur zu korrigieren. OK!
Ich erkläre dir das noch ein mal.
Lieber Knut.
Im optimalen pH-Bereich, den ich jeden Aquarianer empfehle, sollten wir den meisten
Aquariumfischen und Pflanzen gute Wachstum- und Lebensbedingungen bieten. Daher schreibe ich
hier über optimale Einstellungen bzw. Werte.
Ist das für dich klar?
Hier Deine Fragen:
1. sollte man CO2 aus verschiedenen Gründen nicht bedenkenlos dosieren!
Zur Frage 1: Natürlich kann man die CO2 nicht bedenklos dosieren. Wenn die CO2-Anlage
aber mit der Abschaltung auf z. B. optimale pH-Wert von 7 eingestellt wird, dann kann es bei
mindestens 3° KH gar nichts schlimmes passieren.
Eine CO2-Konzentration sollte individuell nach Säurekapazität berechnet werden.
Hier ein Beispiel: Wenn wir z.B. 3° KH haben und wollen, dass unserer pH-Wert jetzt in dem
von mir empfohlenen optimalen Bereich um etwa 7 pH variiert, dann müssen wir
die CO2 Konzentration zwischen ca. 8,7 bis 14,3 mg/lCO2 halten. Wenn im Becken noch andere
Säuren wie z. B. Huminsäuren mitspielen, dann läuft das Spiel wieder anders.
Hier ist die komplizierte Abrechnung bzw. genaue CO2-Kontrolle jedoch nicht unbedingt notwendig,
weil wir über eine Abschaltung verfügen, die die ganze Kontrolle übernimmt.
Es kann man eventuell durch einen z. B. 3 farbigen CO2-Test noch die CO2 Konzentration kontrolieren.
Bei 0,5°-1° KH sollte man auf jeden Fall vorsichtiger sein.
Mansche sagen, dass die CO2-Konzentration nicht 15 mg/l überschreiten darf. Blödsinn!!!
Darüber wird immer gestritten.
Bei mir war schon die CO2-Konzentration 30mg/l und pH lag im optimalen Bereich (KH war 8° dKH).
Alle Fische schwammen gesund und munter. Sonst werden wir in unseren Aquarien auf pH-Werte
nur in alkalischen Bereich beschränkt.
2. halte ich einen Säuresturz, den plötzlichen Abfall des pH um mehr als einen ganzen
Zähler, zwar nicht für unmöglich, aber für sehr unwahrscheinlich. Man möge mir bitte
mal erläutern, wie das praktisch vor sich gehen soll, ohne dass man von aussen mit
Säure eingreift.
Zur Frage 2: Ganz einfach: Die Säure von Außen kommt durch CO2 ins Wasser und zwar
immer, weil CO2 (Kohlendioxid) in Verbindung mit Wasser ergibt schon die Säure nämlich die
Kohlensäure also CO2 + H2O = H2 CO3 Kohlensäure. In dem Fall ist deine Frage eigentlich
sinnlos. Nicht vergessen! Die CO2 wird im Wasser auch von Luft aufgenommen. Daher sollte
man vorsichtig mit extrem niedrigen KH-Werten umgehen. Hast du schon mal von sauren Regen
gehört? Egal.
Bei nicht nachweisbare Säurekapazität (KH) im Wasser z. B. in reine Osmose bei CO2
Zugabe (ohne Zugabe von anderen Säuren) können die pH-Werte bis zum perfekten Säuresturz
(sogar bis 3,5 pH) führen. Bei mindestens 3° KH kann eigentlich nichts schlimmes passieren.
3. sind niedrige pH Werte kein Problem für meisten Fische, ich kenne Aquarien die laufen stabil
mit pH Werten von 4,8 - 5,5.
Zur Frage 3: Das ist noch nix lieber Knut. Ich habe vor ca. 15 Jahren einige atraktive Apistogrammaarten
geforscht und gezielt gezüchtet. Die pH-Werte habe ich absichtlich und gezielt auf 4,6pH gestellt.
Natürlich haben sich die Zwergbuntbarsche wohl gefühlt. Das extrem saures Wasser spielte eine
wichtige Rolle bei der Inkubation und Aufzucht der jungen Buntbarschen. Damit habe ich einige
wichtige Ziele erfolgreich erreicht. Viele andere Fische würden schon in den Werten längst tot.
In den pH-Werten kann man schon über einen Säuresturz reden, für wenige Fischarten jedoch nicht.
Ich hoffe, dass du mich besser verstehst. Ich habe auf jeden Fall keinen
Bock mehr bei dem Thema noch tiefer zu gehen. Bitte um Dein Verständnis.
Schöne Grüße
hael
Hallo,
Gruß Knut
ich bin gar nicht lieb, manchmal bin ich sogar ziemlich ungehalten...hael schrieb:
ist es denn falsch, wenn man den Usern hier versucht die Dinge richtig zu stellen ?hael schrieb:
Nein! Was ist der optimale Bereich ?hael schrieb:
Ja, bis zu einem Gehalt von max 1,5 mg/l CO2, darüber hinaus wird das CO2 an die umgebende Luft abgegeben.hael schrieb:
Wenn keine anderen Puffersysteme im Spiel sind, was im gut eingefahrenen Aquarium aber häufig der Fall ist.hael schrieb:
Bei KH 0,5 eigentlich auch nicht!hael schrieb:
Gruß Knut
A
Anonymous
Guest
Bitte erläutere genauer, warum du das für Blödsinn hältst.hael schrieb:
Auch das bedarf einer näheren Erläuterung von dir. Ich hatte einige Zeitlang ein Aquarium, das ganz ohne CO2-Zufuhr einen pH-Wert von um 5,5 aufwies.
Glaube mir, das brauchst du Knut nicht zu erklären. Er weiß schon, warum er das so schreibt. Aber du behauptest, mit dem CO2 aus der Luft könne es zu einem "Säuresturz" kommen. Ich sage dir, das ist gänzlich unmöglich.
Du brauchst mit Knut nicht wie mit einem minderbemittelten Kleinkund reden. Von was wird der Saure Regen sauer? Doch von der Salpeter- und Schwefelsäure aus Haushalts-, Verkehrs- und Industrieabgasen, und nicht vom CO2.
Falsch. Mit Kohlensäure kann der pH-Wert nicht unter 4,3 fallen, das ist ausgeschlossen. Wenn man weiter runter will, braucht man stärkere Säuren als Kohlensäure.
Bei unter KH 3 auch nicht. Was soll die Panikmache?
Solltest du aber, weil einige deiner Behauptungen so nicht zutreffen.
Viele Grüße
Robert
Hallo Knut,
auch relativ gut mit ungeliebten Menschen umgehen, sodass ich mich von den
Leuten so schnell wie möglich distanziere. Das werde ich auch nach diesem
Beitrag bei dem Thema jetzt wirklich tun.
Richtigkeit begründet wird.
kommen. Vielleicht liegt das an meiner leider noch schwache bzw. nicht klare schreibenweise in deutsch.
Falls ja, SORRY.
Also was ist ein optimaler Bereich?
Ich empfehle einen optimalen also neutralen pH-Wert in unseren Aquarien sofern nicht
wegen speziellen Zucht zwingend andere pH-Werte gewünscht sind.
Es gibt nämlich Fische und Pflanzen, die lieber den sauren pH-Wert mögen (pH-Werte
unter 6,5). Es gibt aber auch Fische und Pflanzen, die es etwas alkalischer mögen
(pH-Werte über 7,5). Lassen wir in unseren Aquarien die pH-Werte einfach frei laufen,
sodass sich diese Werte auf eine oder andere Seite einpendeln, würden jeweils jene
Aquariumbewohner und Pflanzen in dem Wert bevorteilt, die diesen gerade mögen.
Auf langer Zeit können einige Pflanzenarten und Fische sterben. Es kann später den
Pfalnzenwuchs völlig beaeinträchtigt werden. Einige Fische werden sich auf jeden Fall
nicht wohl fühlen. In optimalen pH-Bereich ( < 7 pH >) können wir fast allen
Aquariumfischen und Pflanzen gute Lebensbedingungen bieten.
Ich kann das leider nicht besser erklären.
In Osmose ist doch theoretisch keine Säurekapazität mehr nachweisbar!
Was sollen die Fragen? Knut du enttäuscht mich jetzt. In Osmose
kann jeder Spieler egal ob, CO2 oder irgendwelche Säure zur Katastrophe führen, fertig! Basta.
Hier gibt es nichts mehr zu diskutieren.
die ganze Zeit laufen. Gebe noch reichlich Torf in dein Filter, dann wirst du dich hier mit dem
Thema wahrscheinlich nicht mehr melden. Kannst du die 0,5 KH überhaupt feststellen? Mit welchen Zeug misst du die Werte?
Egal! Die Antwort brauche ich nicht mehr.
Ich muss leider aus vielen Gründen das Thema leider in dem Moment beenden.
Es ist hier wirklich nett.
Ah! Ich antworte noch dem Robert.
Gruß
hael
das habe ich erst jetzt soeben gemerkt. Das ist aber nicht schlimm. Ich kann
auch relativ gut mit ungeliebten Menschen umgehen, sodass ich mich von den
Leuten so schnell wie möglich distanziere. Das werde ich auch nach diesem
Beitrag bei dem Thema jetzt wirklich tun.
Das sollte man natürlich machen, wenn die Dinge wirklich richtig sind bzw. die
Richtigkeit begründet wird.
Eigentlich solltest du schon nach meine große Schreiberei selbst auf die Antwort
kommen. Vielleicht liegt das an meiner leider noch schwache bzw. nicht klare schreibenweise in deutsch.
Falls ja, SORRY.
Also was ist ein optimaler Bereich?
Ich empfehle einen optimalen also neutralen pH-Wert in unseren Aquarien sofern nicht
wegen speziellen Zucht zwingend andere pH-Werte gewünscht sind.
Es gibt nämlich Fische und Pflanzen, die lieber den sauren pH-Wert mögen (pH-Werte
unter 6,5). Es gibt aber auch Fische und Pflanzen, die es etwas alkalischer mögen
(pH-Werte über 7,5). Lassen wir in unseren Aquarien die pH-Werte einfach frei laufen,
sodass sich diese Werte auf eine oder andere Seite einpendeln, würden jeweils jene
Aquariumbewohner und Pflanzen in dem Wert bevorteilt, die diesen gerade mögen.
Auf langer Zeit können einige Pflanzenarten und Fische sterben. Es kann später den
Pfalnzenwuchs völlig beaeinträchtigt werden. Einige Fische werden sich auf jeden Fall
nicht wohl fühlen. In optimalen pH-Bereich ( < 7 pH >) können wir fast allen
Aquariumfischen und Pflanzen gute Lebensbedingungen bieten.
Ich kann das leider nicht besser erklären.
Noch Pflanzen nehmen etwas davon gerne auf. Dann kann schon auch diese Konzentration in Osmose sehr für den Säuresturz gefährlich sein. Besonders wenn noch andere Spieler wie z.B. Huminsäure mitspielen.
Über welche Puffersysteme wird hier gesprochen? Was ein gut eingefahrenes Aquarium mit Puffersystem zu tun hat?
In Osmose ist doch theoretisch keine Säurekapazität mehr nachweisbar!
Was sollen die Fragen? Knut du enttäuscht mich jetzt. In Osmose
kann jeder Spieler egal ob, CO2 oder irgendwelche Säure zur Katastrophe führen, fertig! Basta.
Hier gibt es nichts mehr zu diskutieren.
Aber wohl! Es kann schon viel passieren. Schalte deine CO2-Abschaltung aus und lasse die CO2
die ganze Zeit laufen. Gebe noch reichlich Torf in dein Filter, dann wirst du dich hier mit dem
Thema wahrscheinlich nicht mehr melden. Kannst du die 0,5 KH überhaupt feststellen? Mit welchen Zeug misst du die Werte?
Egal! Die Antwort brauche ich nicht mehr.
Ich muss leider aus vielen Gründen das Thema leider in dem Moment beenden.
Es ist hier wirklich nett.
Ah! Ich antworte noch dem Robert.
Gruß
hael
Nabend,
wieder eine dieser harten Diskussionen, mit sehr geteilten Fronten.
@hael
Sei mir nicht böse, aber du betest mal wieder das runter, was allgemein im Netz verbreitet wird und zu Hauf in der Literatur geschrieben wird. Sorry, aber allein in diesem Forum gibt es einige hundert Threads, die genau diese Werte als optimal darlegen.
Und wenn User wie Knut, Robert Miehle und Olaf Deters sich erst später zu einem Thema melden, hat dass schlicht und ergreifend den Grund, dass sie solche Themen schon zu Hauf beantwortet, diskutiert und bestritten haben. Zwischendurch würde auch schon die Boardsuche helfen.
Wenn ich der Allgemeinheit glauben darf, sind meine WW alles andere als optimal.
BEcken a:
PH 6,5-7
KH 0-1°dKH
GH 6° dGH
CO2 ~6mg/l (laut dennerletabelle)
Becken b:
PH 5,5
KH 0-1° dKH
GH 7° dGH
CO2 108mg/l (laut dennerletabelle)
Das waren die Werte vor dem TWW. Meine Fische sind wohlauf, bekommen laufend Nachwuchs und erwecken nicht den Eindruck, dass es ihnen schlecht geht.
Ich habe keine CO2-Anlage, nutze kein enthärtetes Wasser und mache nur sehr selten Wassertest. Und die letzten 5Wochen mussten meine Gische sogar ohne mein zutun überlegen, da ich im Krankenhaus und in der Rehaklinik war. Da wurden sie nur zeitweise gefüttert.
Greetz FuH
wieder eine dieser harten Diskussionen, mit sehr geteilten Fronten.
@hael
Sei mir nicht böse, aber du betest mal wieder das runter, was allgemein im Netz verbreitet wird und zu Hauf in der Literatur geschrieben wird. Sorry, aber allein in diesem Forum gibt es einige hundert Threads, die genau diese Werte als optimal darlegen.
Und wenn User wie Knut, Robert Miehle und Olaf Deters sich erst später zu einem Thema melden, hat dass schlicht und ergreifend den Grund, dass sie solche Themen schon zu Hauf beantwortet, diskutiert und bestritten haben. Zwischendurch würde auch schon die Boardsuche helfen.
Wenn ich der Allgemeinheit glauben darf, sind meine WW alles andere als optimal.
BEcken a:
PH 6,5-7
KH 0-1°dKH
GH 6° dGH
CO2 ~6mg/l (laut dennerletabelle)
Becken b:
PH 5,5
KH 0-1° dKH
GH 7° dGH
CO2 108mg/l (laut dennerletabelle)
Das waren die Werte vor dem TWW. Meine Fische sind wohlauf, bekommen laufend Nachwuchs und erwecken nicht den Eindruck, dass es ihnen schlecht geht.
Ich habe keine CO2-Anlage, nutze kein enthärtetes Wasser und mache nur sehr selten Wassertest. Und die letzten 5Wochen mussten meine Gische sogar ohne mein zutun überlegen, da ich im Krankenhaus und in der Rehaklinik war. Da wurden sie nur zeitweise gefüttert.
Greetz FuH
A
Anonymous
Guest
Das ist ziemlicher Blödsinn. Der Aquarianer hat mittels der Wasserhärte eine sehr gute Kontrolle über den pH-Wert im Aquarienwasser, ganz ohne CO2. Zudem macht es keinem Fisch was aus, ob der pH-Wert jetzt einen halben Punkt niedriger oder höher ist.hael schrieb:
Du übertreibst.
Nein. In karbonatarmen Wässern übernehmen die Huminstoffe die Pufferung, halt auf einem niedrigeren pH-Niveau als der Karbonatpuffer.
Phosphatpuffer, Huminpuffer,
In einem gut eingefahrenen Aquarium gibt es eben mit dem Huminpuffer noch andere Puffer neben dem Karbonatpuffer.
Osmosewasser ist nicht salzfrei, sondern enthält noch rund 5 % der Salze im Leitungswasser. Das sind bei mir noch rund 0,7 Grad KH. Das ist schon deutlich mehr als nichts.
Diese Fragen sollen dich zum Nachdenken anregen und dir zeigen, daß es mit dem CO2-Karbonatsystem und dem Säuresturz nicht so einfach ist.
Du kannst dir dein Fußaufstampfen sparen. Hier besteht sehr wohl Diskussionsbedarf.
Mal abgesehen davon, daß Knut keine CO2-Anlage besitzt, kann CO2 den pH-Wert nicht unter 4,3 senken. Das geht nicht, CO2 ist keine starke Säure.
Warum? Mit dem Torf gibt das ein schönes Huminpuffersystem, und der pH-Wert wird irgendwo bei 4 bis 4,5 stehen. Es gibt Fische, die das wollen.
Dumme Frage. Natürlich. Der Salifert-KH-Test misst auf 0,3 Punkte genau.
Was du hier schreibst, kommt mir irgendwie ziemlich theoretisch vor, wieviel praktische Erfahrung hast du eigentlich mit Aquarien unter KH 1?
Viele Grüße
Robert
Hallo hael,
Ich erkenne aber, dass nicht deine deutsche Schreibweise, die ist sehr klar und deutlich, sondern deine Kenntnisse der Chemie der wässrigen Lösungen das Problem sind und ebenfalls die komplexen Zusammenhänge im Aquarium.
Neben dem Puffersystem CO2<-> HCO3 gibte es weitere Puffersysteme im Wasser. Ich kann sie nicht alle benennen, ich kann sie nicht einmal feststellen. Manchmal, und mit weich-saurem Wasser kennst du dich ja angeblich aus, scheint der pH Wert festgenagelt. Ich hatte diese Beobachtungen mal bei einem pH von etwa 6,8 und hohen Phosphatwerten, auch hatte ich mal ein Aquarium da war der pH bei etwa 4,8 – 5,0 festgenagelt. Da gibt es also schon noch andere Säuren und ihre Salze die wie Puffer wirken.
In einem hast du recht, die KH mit Werten unterhalb von 1° exakt zu bestimmen ist schwierig, da hier auch andere Stoffe bei der Bestimmung mit titriert werden.
Eine CO2 Anlage besitze ich nicht mehr. Das ist für unsere Diskussion auch unerheblich.
Glaube mir, in einem gut eingefahrenen Aquarium wirst du keinen dramatischen Säuresturz ohne Zugabe einer (mineralischen) Säure erzielen.
Ich habe auch in einem frisch angesetzten Becken noch keinen dramatischen Säuresturz erlebt, wie häufig vermutet wird, wenn die Nitrifikation die KH vollständig knackt. Warum das so ist, ich kann es dir nicht erklären, wahrscheinlich puffern auch hier bereits andere Stoffe das Wasser ab. Vermutlich Huminsäuren und Humate aus den zerfallenden Pflanzen oder aus Wurzeln.
Auf die angeblich gefährlichen Wasserwerte gehe ich hier nicht ein, da gibt es anderer Stelle genügend Beiträge von mir.
Gruß Knut
ob ich dich enttäusche oder nicht ist mir ziemlich wurscht.hael schrieb:
Ich erkenne aber, dass nicht deine deutsche Schreibweise, die ist sehr klar und deutlich, sondern deine Kenntnisse der Chemie der wässrigen Lösungen das Problem sind und ebenfalls die komplexen Zusammenhänge im Aquarium.
Neben dem Puffersystem CO2<-> HCO3 gibte es weitere Puffersysteme im Wasser. Ich kann sie nicht alle benennen, ich kann sie nicht einmal feststellen. Manchmal, und mit weich-saurem Wasser kennst du dich ja angeblich aus, scheint der pH Wert festgenagelt. Ich hatte diese Beobachtungen mal bei einem pH von etwa 6,8 und hohen Phosphatwerten, auch hatte ich mal ein Aquarium da war der pH bei etwa 4,8 – 5,0 festgenagelt. Da gibt es also schon noch andere Säuren und ihre Salze die wie Puffer wirken.
In einem hast du recht, die KH mit Werten unterhalb von 1° exakt zu bestimmen ist schwierig, da hier auch andere Stoffe bei der Bestimmung mit titriert werden.
Eine CO2 Anlage besitze ich nicht mehr. Das ist für unsere Diskussion auch unerheblich.
Glaube mir, in einem gut eingefahrenen Aquarium wirst du keinen dramatischen Säuresturz ohne Zugabe einer (mineralischen) Säure erzielen.
Ich habe auch in einem frisch angesetzten Becken noch keinen dramatischen Säuresturz erlebt, wie häufig vermutet wird, wenn die Nitrifikation die KH vollständig knackt. Warum das so ist, ich kann es dir nicht erklären, wahrscheinlich puffern auch hier bereits andere Stoffe das Wasser ab. Vermutlich Huminsäuren und Humate aus den zerfallenden Pflanzen oder aus Wurzeln.
Auf die angeblich gefährlichen Wasserwerte gehe ich hier nicht ein, da gibt es anderer Stelle genügend Beiträge von mir.
Gruß Knut
Hallo Robert,
also 100% mehr als die umstrittene 15mg/l. Daher Blödsinn!
Nein Robert. Das behaupte ich nicht. Das kann schon aber leicht passieren, weil im Becken noch andere Mitspieler lauern.
die Kohlensäure, die das Regen sauer macht.
wenig kompetent in dem Thema finde, brauchst du auch nicht
antworten. Der Knut ist bei dem Thema auf jeden Fall schon viel besser.
Daher ist die Schreiberei für mich endgültig für das Thema abgeschlossen.
Ich hoffe, dass die Nina wenigstens etwas verstehen konnte. Wenn nicht, dann waren meine Bemühungen vergeblich.
__________________________________________________________
Hallo FuH,
das ist meiner Meinung nach noch keine harte Diskussion. Ich muss doch noch lernen, mit den Foren besser umzugehen. Ich habe noch keine Erfahrung. Die Zitate habe ich heute schon geschafft.
Ich habe bis jetzt kaum Beiträge geschrieben. Ich brauche noch einige.
Ich habe schon einen Fehlstart hinter mir. Ich möchte auch dabei die
menschliche Kompetenz bei mir verbessern. Mir ist das nämlich in dem Forum schon mal vorgeworfen, dass ich damit ganz daneben bin.
Ich weiß genau, dass die Beiträge von Knut & Co viele provokante
Inhalte bzw. Zwecke haben. Das Verhalten ist mir eigentlich in Deutschland nicht mehr fremd. Hier kann man sagen: das ist typisch deutsch. Damit muss ich mich auch auseinandersetzen, weil ich hier
lebe.
Ich lerne dabei und erfrische mein Wissen nicht nur in der Aquaristik. Ich sehe eigentlich nur Vorteile für mich.
Trotzdem danke dir für die nette Hinweise.
Das macht mir bis jetzt und bis zu dem Fehlstart noch Spaß. Das ist nicht ironisch jetzt sondern ganz ehrlich gemeint. Ich habe volle Kontrolle.
Ich bin in dem Moment jetzt endgültig weg von diesem Thema.
Also Tchüß zusammen und eventuell bis zum nächsten mal.
Schöne Grüße
hael
Die Antwort findest du in meinen Texten. Bei mir war schon die CO2-Konzentration 30mg/l
also 100% mehr als die umstrittene 15mg/l. Daher Blödsinn!
Das kann man ohne CO2 schaffen mit den anderen Spieler (z. B. Huminsäuren etc.) wenn die Säurekapazität das erlaubt. Die Frage ist auch mit welchen zuverlässigen Zeug werden die pH-Werte gemessen.
Ich wollte eigentlich Nina helfen. Obwohl der Knut eigentlich auch Hilfe braucht.
Nein Robert. Das behaupte ich nicht. Das kann schon aber leicht passieren, weil im Becken noch andere Mitspieler lauern.
Die Osmose kommt hauptsächlich mit der CO2 in Verbindung. Dann entsteht
die Kohlensäure, die das Regen sauer macht.
Falsch! In Osmose ganz leicht und nachvollziehbar. Hier bist du falsch informierst.
Hier ist keine Panik angesagt. Hier sollte man nur vorsichtig sein.
Dann schreibe doch was hier nicht zutriffst. Da ich dich leider
wenig kompetent in dem Thema finde, brauchst du auch nicht
antworten. Der Knut ist bei dem Thema auf jeden Fall schon viel besser.
Daher ist die Schreiberei für mich endgültig für das Thema abgeschlossen.
Ich hoffe, dass die Nina wenigstens etwas verstehen konnte. Wenn nicht, dann waren meine Bemühungen vergeblich.
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Hallo FuH,
das ist meiner Meinung nach noch keine harte Diskussion. Ich muss doch noch lernen, mit den Foren besser umzugehen. Ich habe noch keine Erfahrung. Die Zitate habe ich heute schon geschafft.
Ich habe bis jetzt kaum Beiträge geschrieben. Ich brauche noch einige.
Ich habe schon einen Fehlstart hinter mir. Ich möchte auch dabei die
menschliche Kompetenz bei mir verbessern. Mir ist das nämlich in dem Forum schon mal vorgeworfen, dass ich damit ganz daneben bin.
Ich weiß genau, dass die Beiträge von Knut & Co viele provokante
Inhalte bzw. Zwecke haben. Das Verhalten ist mir eigentlich in Deutschland nicht mehr fremd. Hier kann man sagen: das ist typisch deutsch. Damit muss ich mich auch auseinandersetzen, weil ich hier
lebe.
Ich lerne dabei und erfrische mein Wissen nicht nur in der Aquaristik. Ich sehe eigentlich nur Vorteile für mich.
Trotzdem danke dir für die nette Hinweise.
Das macht mir bis jetzt und bis zu dem Fehlstart noch Spaß. Das ist nicht ironisch jetzt sondern ganz ehrlich gemeint. Ich habe volle Kontrolle.
Ich bin in dem Moment jetzt endgültig weg von diesem Thema.
Also Tchüß zusammen und eventuell bis zum nächsten mal.
Schöne Grüße
hael
A
Anonymous
Guest
Blödsinn ist es, wenn wenn die CO2-Zufuhr dazu benutzt, um den pH-Wert einzustellen. CO2 ist für die Pflanzen, nicht für die Fische, denn die hätten lieber Wasser mit möglichst wenig CO2. Den pH-Wert beeinflusst man über die Karbonathärte, und/oder über Huminstoffe. Wenn man aber CO2 ins Aquarium bläst, nur um den Fischen einen "optimalen" pH-Wert einzustellen, dann ist das Blödsinn! Fische kommen mit einem angeblich nicht-optimalen pH-Wert wesentlich besser zurecht als mit unnötig hohen CO2-Gehalten.hael schrieb:
Eben. Warum soll man dann unnötig CO2 ins Wasser blasen?
Ich besitze ein recht zuverlässiges pH-Meter aus dem professionellen Bereich.
Ganz sicher nicht.
Ich weiß nicht, wie oft ich hier noch wiederholen muß, daß man mit Kohlensäure den pH-Wert nicht unter 4,3 senken kann.
Nein, bin ich nicht. Bei pH 4,3 liegt alle Kohlensäure im Wasser undissoziiert als CO2 vor. Eine weitere Zufuhr von CO2 führt lediglich zu einer Erhöhung des undissoziierten CO2, aber zu keiner weiteren Senkung des pH-Werts. Und bevor du jetzt wieder "falsch" schreist: bitte informiere dich jetzt über die Säurestärke von CO2 und das Kalk-Kohlensäure-Gleichgewicht, bevor du lautstark irgendwelche Behauptungen in die Welt setzt, die lediglich deine mangelnden Kenntnisse über den CO2-Chemismus bestätigen.
Habe ich bereits.
Du bist sehr, sehr lustig.
Hoffentlich. Noch mehr Unsinn braucht das Thema nicht.
Viele Grüße
Robert
Hallo,
Ich hoffe deine Bemühungen sind vergeblich, vielleicht sind deine Aussagen nicht in jedem Punkt falsch, aber in einigen Kernaussagen dafür um so heftiger. Dass du dich erst einmal aus dem Thema zurück ziehen willst halte ich für eine weise Entscheidung. Es ist ja ausreichend Stoff zum Nachdenken und Nachlesen geliefert worden.
schönen Abend noch wünscht Knut
glaube mir, ich habe in den Jahren sehr viel in Diskussionen mit und von Robert gelernt, ohne ihn wären meine Kenntnisse längst nicht so, wie sie jetzt sind.hael schrieb:
Ich hoffe deine Bemühungen sind vergeblich, vielleicht sind deine Aussagen nicht in jedem Punkt falsch, aber in einigen Kernaussagen dafür um so heftiger. Dass du dich erst einmal aus dem Thema zurück ziehen willst halte ich für eine weise Entscheidung. Es ist ja ausreichend Stoff zum Nachdenken und Nachlesen geliefert worden.
schönen Abend noch wünscht Knut
Ich habe in meinem Aquarium eine KH von 3. Zum Wasserwechsel verwende ich ausschließlich Osmosewasser, das entsprechend aufgehärtet wird (Aquadur von JBL). CO2 wird über eine vollautomatische Steuerung (Profilux) zugegeben. Einschaltpunkt ist pH 6,8, Abschaltpunkt ist pH 6,7. Der CO2 Gehalt liegt somit zwischen 15mg/l und 19mg/l.Robert Miehle-Huang schrieb:
Ich finde das nicht blödsinnig.
Es gibt durchaus KH/pH Kombinationen, bei denen man das machen kann.
Es gibt ja genug Tabellen dazu, in denen werden diese Kombinationen grün gekennzeichnet. Als untere Grenze wird i.d.R. eine CO2-Gahalt von 15mg/l angegeben, als obere Grenze um die 30mg/l. Ob man sich nun an genau diese grünen Bereiche halten will oder nicht kann jeder für sich entscheiden. Man kann sich ja auch eigene grüne Bereiche definieren, wenn man anderer Meinung ist. In diesen Bereichen ist eine PH-Steuerung über CO2-Zufuhr durchaus legitim, finde ich.
Ich gehe aber davon aus, dass das für dich auch i.O. ist.
Da gebe ich dir natürlich absolut recht.Robert Miehle-Huang schrieb:
