G
Gelöschtes Mitglied 44959
Guest
Kann ich hier einen Ausschnitt Posten? Da geht es um genau dass.
Moin,
Aber genau das ist hier ja der Fall.
Glas alleine wird wohl nicht reichen um den Nitrit Abbauenden Bakterien genügend Oberfläche zu bieten (eine unbelegte Behauptung aus dem Bauch heraus).
Wenn also kein Filter vorhanden ist muss woanders die Oberfläche herkommen. Und da ist die Wahl des richtigen bodengrund schon wichtig. In einer 2mm dünnen Sandschicht wird wohl auch nicht genügend Oberfläche sein. In einer 5 cm dicken Kiesschicht vermutlich schon. Zu deiner Bodengrund bringt dann aber irgendwann auch nichts mehr weil das Wasser nicht durch den Boden kommt und somit das Nitrit nicht abgebaut werden. Ein zu hoher Bodengrund dagegen wird wohl unerwünscht viel Nitrat verbrauchen weil zu viele sauerstofffreie Zonen entstehen.
Andra.Falkenstein
Mitglied
Hi,
öhm, blöde Frage, was soll denn in das Aquarium mal einziehen? Wenn Du Fische hast musst Du die ja mindestens jeden zweiten Tag füttern.... Somit würdest Du doch auch da immer nach der Technik gucken können/müssen.... Nur mal so als Gedankengang....
öhm, blöde Frage, was soll denn in das Aquarium mal einziehen? Wenn Du Fische hast musst Du die ja mindestens jeden zweiten Tag füttern.... Somit würdest Du doch auch da immer nach der Technik gucken können/müssen.... Nur mal so als Gedankengang....
Ago
Mitglied
Hallo Nils,
ist es nicht so, daß in den anaeroben Zonen eben keine Nitrifikation stattfindet, so daß nur die "oberste Oberfläche" relevant ist für den erwünschten Nitritabbau? Bei grobem Kies also etwas mehr, bei Sand wirklich nur der aller oberste Teil?
G
Gelöschtes Mitglied 44959
Guest
Genau steht es nicht fest.
2 Tage, sind 2 Tage lass einen Filter mal 2 Tage trocken rattern
Ago
Mitglied
Ich finde, das kann man so pauschal nicht sagen. Der Glasboden bietet zwar die geringste Fläche (im Vergleich zu Sand und Kies), wird aber am optimalsten umspült. Rein hypothetisch - einen nackten Glasboden wollen wir wohl alle nicht haben - kann ich mir nicht vorstellen, daß ein Becken Nitritproblem bekäme, wenn ich bei nacktem Glasboden zwei kleine Fische auf 200 Litern halte.
Aber ja, wenn ich auf einen Filter verzichte, würde ich nicht noch auf den Bodengrund als vergrößerte Oberfläche gleichzeitig verzichten wollen.
Hallo Anke,
Da täuscht du dich aber. Ich unterschätze den Bodengrund als Siedlungsfläche nicht mehr.
Da stellt sich mir die Frage, ob ein Aquarium überhaupt vernünftig einfährt, wenn kein Boden vorhanden ist.
Es kommt halt eben auf die Besatzdichte an. Viel Fisch ohne Bodengrund, funktioniert nicht, auch mit dem besten Filter nicht. Ich habs getestet.
L. G. Wolf
Ago
Mitglied
Und was ist, wenn Deine Fische schon zwei Tage an der Oberfläche japsen nach Luft?
Anfällig ist vor allem das künstliche Biotop, daß wir schaffen, um lebende Wesen darin zu halten.
Wenn ich im Haus bin, würde ich auch regelmäßig nach den Fischen (und der Technik) sehen. Wenn mir die zwei Etagen zu mühsam sind, würde ich da kein Aquarium aufstellen. Man will ja auch was vom Becken haben ....
Meiner Meinung nach, und das ist nur meine Meinung, gehört zu einem techniklosen Becken etwas Aquaristik-Erfahrung. Einem Anfänger würde ich das Experiment nicht empfehlen, aber schon mal gar nicht, wenn man nicht regelmäßig ein Auge darauf hat.
Ago
Mitglied
Hallo Wolf,
In einem anderen Thread hier hieß es die Tage, daß sich die wenigsten mit einem Aquarium so viel Mühe geben und sich in die Materie einlesen und Wissen anhäufen, wie der harte Kern hier es versucht. Du zählst also nicht ...
Deshalb meine ich aber auch, daß Besatzdichte und eigenes Fütterungsverhalten viel ausschlaggebendere Faktoren bezüglich des "Gelingens" sind als die Frage 4cm Kies oder 5cm Sand.
Du bist ja auch nicht "die meisten"!
In einem anderen Thread hier hieß es die Tage, daß sich die wenigsten mit einem Aquarium so viel Mühe geben und sich in die Materie einlesen und Wissen anhäufen, wie der harte Kern hier es versucht. Du zählst also nicht ...
Das glaube ich Dir sofort!
Deshalb meine ich aber auch, daß Besatzdichte und eigenes Fütterungsverhalten viel ausschlaggebendere Faktoren bezüglich des "Gelingens" sind als die Frage 4cm Kies oder 5cm Sand.
Hi Anke,
Genau. Da drunter wird das Nitrat dann wieder zu Stickstoff und Sauerstoff. Das kann man wollen oder auch nicht. Sollte man nur im Kopf haben.
Shai
Mitglied
Hey,
ein paar Infos zum Bodengrund:
https://www.aquaristik-hilfe.de/system07.htm
Auch wenn ich jetzt nicht alles was Herr Mundt "predigt" als die beste Art akzeptieren mag, so finde ich schon das er einige interessante Ansätze hat, die halt teilweise komplett konträr zu "unsrer" klassischen Aquaristik mit großen Filtern, etc.. stehen.
Grüße,
Lars
ein paar Infos zum Bodengrund:
https://www.aquaristik-hilfe.de/system07.htm
Auch wenn ich jetzt nicht alles was Herr Mundt "predigt" als die beste Art akzeptieren mag, so finde ich schon das er einige interessante Ansätze hat, die halt teilweise komplett konträr zu "unsrer" klassischen Aquaristik mit großen Filtern, etc.. stehen.
Grüße,
Lars
Andra.Falkenstein
Mitglied
Hi,
ich frag mich auch, warum Du im Keller ein Aqua aufstellen willst, wenn Du gefühlt nie unten bist.
Wäre mir persönlich zu schade, wenn ich mir nen Becken aufstelle, ums dann nicht zu sehen. Nur meine Meinung, am Ende musst Du das komplett für Dich selber entscheiden.
ich frag mich auch, warum Du im Keller ein Aqua aufstellen willst, wenn Du gefühlt nie unten bist.
Wäre mir persönlich zu schade, wenn ich mir nen Becken aufstelle, ums dann nicht zu sehen. Nur meine Meinung, am Ende musst Du das komplett für Dich selber entscheiden.
G
Gelöschtes Mitglied 44959
Guest
Die Frage, stellt sich erstmal nicht und wenn sie es tun, tun sie dass auch mit Filter.
Zumal ich nie gesagt habe, dass ich das Becken nicht sehe.
selbst als Anfänger, kann man den Versuch wagen, wie soll man sonst lernen?
Zumal es von Anfang an nicht um den Besat, sondern um den bodengrund ging.
G
Gelöschtes Mitglied 44959
Guest
Wer sagt, dass ich nie in dem Raum bin? Es geht lediglich darum ein Becken zu betreiben, dass sich selbst filtert.Hi,
ich frag mich auch, warum Du im Keller ein Aqua aufstellen willst, wenn Du gefühlt nie unten bist.
G
Gelöschtes Mitglied 44959
Guest
Hey Lars, genau da habe ich auch die Beschreibung von dem filterlosem Becken gefunden.
Moin,
Ich würde da ehrlich gesagt eher zu nem normalen Innenfilter greifen. Wenn der 2 Tage trocken läuft hast du andere Probleme. Aber bei anfänglich stärkerer beobachtung und einem moderaten Besatz und einer Strömungspumpe sehe ich da auch kein Problem drin. Ganz ohne Wasserbewegung würde ich es dann doch nicht machen.
Ich würde da ehrlich gesagt eher zu nem normalen Innenfilter greifen. Wenn der 2 Tage trocken läuft hast du andere Probleme. Aber bei anfänglich stärkerer beobachtung und einem moderaten Besatz und einer Strömungspumpe sehe ich da auch kein Problem drin. Ganz ohne Wasserbewegung würde ich es dann doch nicht machen.
Das würde ich nicht sagen, denn durch die Oberflächenbewegung findet ja der Gasaustausch statt. Darüber hinaus sollte sich auch das sauerstoffarme Unterwasser mit dem sauerstoffreicheren Oberwasser mischen. Ich würde wenigstens eine Strömungspumpe verwenden.
G
Gelöschtes Mitglied 44959
Guest
Davon, war auch nie die Rede, Filterlos ist nicht gleich bewegungslos.
gruß
JoKo
Mitglied
Hi,
Ebenfalls der letzte Versuch:
Zusammenhang:
"Ich will ein Aquarium ohne Filter", und:
"Welchen Bodengrund soll ich nehmen für die FIlterung?" (Filterung nach meinem Verständnis hier hauptsächlich Nitrifikation)
"Der Bodengrund hat mit der Filterung erstmal nichts zu tun" ==> halte ich für grundlegend falsch. Der Bodengrund hat immer etwas mit Filterung zu tun, auch "erstmal", und wenn so wie hier nach einem Aquarium ohne Filter gefragt wird erst recht. Dann ist der Bodengrund das wichtigste was man zur Filterung = Nitrifikation haben kann.
"Sand oder Kies", siehe weiter unten.
Grundsätzlich gilt: je kleiner die Partikel des Bodengrundes, umso grösser die zur Verfügung stehende Oberfläche. Bei gleicher Schichtdicke bietet ein Bodengrund mit 1mm grossen Sandkörnern eine grössere Oberfläche als 5mm Kies. Mathematisch, die Durchströmung ist dabei natürlich nicht berücksichtigt.
Natürlich muss noch Wasser eindringen/durchströmen können, ohne Sauerstoff gibt es keine Umwandlung von Nitrit nach Nitrat
Deine Aussage ist vielleicht richtig, man kann sie jedoch auch umdrehen: eine 5mm Kiesschicht (bei angenommener 5mm Korngröße geht nicht weniger) wird eine kleinere Oberfläche bieten als 5cm Sand.
Um bei gleicher Schichtdicke zu bleiben: eine 5cm Sandschicht (1mm Körnung) bietet eine grössere Oberfläche als 5cm Kies (5mm Körnung).
Meine erste Aussage, dass ich die Höhe für unwichtig für die Filter halte ist so nicht vollständig und daher missverständlich formuliert: ich ging davon aus, dass mit Filterung = Nitrifikation gemeint ist, diese findet nur in der oberen Schicht statt. Ich bin bei der Aussage nicht davon ausgegangen, dass dann von einer nur wenigen mm hohen Schicht ausgeht, mein Fehler.
Besser formuliert: ob die Höhe nun 3cm oder 10cm ist, ist für die Nitrifikation egal, dass in den unteren, sauerstoffarmen Schichten noch weitere Prozesse stattfinden ist klar.
Bei einem langsam durchströmten HMF sagt man immer dass es egal ist, ob man nun eine 3cm oder 5cm Matte nimmt, die Nitrifikation finde angeblich nur in den ersten 1-2cm statt, und das obwohl die komplette Matte durchströmt wird.
Was ich bei der letzten Neueinrichtung meines 300l Beckens beobachtet habe:
Das Aquarium wurde fast komplett geleert, im Aquarium war aber noch der Sand der noch ein paar cm mit Wasser bedeckt ist.
Die Matte des HMF wurde getauscht, d.h. definitiv keinerlei Bakterien auf der neuen Matte
Das Aquarium stand so ein paar Tage, wurde mit Wasser befüllt bepflanzt, und nach nur wenigen Tagen neu besetzt. Mit 20 Bitterlingsbarben, 20 T. espei und 10 Botia striata. Das ist aus meiner Sicht schon eher ein starker als ein schwacher Besatz für 300l
Nitritpeak? Fehlanzeige, es gab keinen. Selbst mit den JBL Tropfentest nicht messbar ==> meine persönliche Interpretation: der Bodengrund hatte noch so viel an Bakterien dass es gereicht hat mit der neuen Belastung fertig zu werden.
Ebenfalls der letzte Versuch:
Zusammenhang:
"Ich will ein Aquarium ohne Filter", und:
"Welchen Bodengrund soll ich nehmen für die FIlterung?" (Filterung nach meinem Verständnis hier hauptsächlich Nitrifikation)
"Der Bodengrund hat mit der Filterung erstmal nichts zu tun" ==> halte ich für grundlegend falsch. Der Bodengrund hat immer etwas mit Filterung zu tun, auch "erstmal", und wenn so wie hier nach einem Aquarium ohne Filter gefragt wird erst recht. Dann ist der Bodengrund das wichtigste was man zur Filterung = Nitrifikation haben kann.
"Sand oder Kies", siehe weiter unten.
Grundsätzlich gilt: je kleiner die Partikel des Bodengrundes, umso grösser die zur Verfügung stehende Oberfläche. Bei gleicher Schichtdicke bietet ein Bodengrund mit 1mm grossen Sandkörnern eine grössere Oberfläche als 5mm Kies. Mathematisch, die Durchströmung ist dabei natürlich nicht berücksichtigt.
Natürlich muss noch Wasser eindringen/durchströmen können, ohne Sauerstoff gibt es keine Umwandlung von Nitrit nach Nitrat
Deine Aussage ist vielleicht richtig, man kann sie jedoch auch umdrehen: eine 5mm Kiesschicht (bei angenommener 5mm Korngröße geht nicht weniger) wird eine kleinere Oberfläche bieten als 5cm Sand.
Um bei gleicher Schichtdicke zu bleiben: eine 5cm Sandschicht (1mm Körnung) bietet eine grössere Oberfläche als 5cm Kies (5mm Körnung).
Meine erste Aussage, dass ich die Höhe für unwichtig für die Filter halte ist so nicht vollständig und daher missverständlich formuliert: ich ging davon aus, dass mit Filterung = Nitrifikation gemeint ist, diese findet nur in der oberen Schicht statt. Ich bin bei der Aussage nicht davon ausgegangen, dass dann von einer nur wenigen mm hohen Schicht ausgeht, mein Fehler.
Besser formuliert: ob die Höhe nun 3cm oder 10cm ist, ist für die Nitrifikation egal, dass in den unteren, sauerstoffarmen Schichten noch weitere Prozesse stattfinden ist klar.
Bei einem langsam durchströmten HMF sagt man immer dass es egal ist, ob man nun eine 3cm oder 5cm Matte nimmt, die Nitrifikation finde angeblich nur in den ersten 1-2cm statt, und das obwohl die komplette Matte durchströmt wird.
Was ich bei der letzten Neueinrichtung meines 300l Beckens beobachtet habe:
Das Aquarium wurde fast komplett geleert, im Aquarium war aber noch der Sand der noch ein paar cm mit Wasser bedeckt ist.
Die Matte des HMF wurde getauscht, d.h. definitiv keinerlei Bakterien auf der neuen Matte
Das Aquarium stand so ein paar Tage, wurde mit Wasser befüllt bepflanzt, und nach nur wenigen Tagen neu besetzt. Mit 20 Bitterlingsbarben, 20 T. espei und 10 Botia striata. Das ist aus meiner Sicht schon eher ein starker als ein schwacher Besatz für 300l
Nitritpeak? Fehlanzeige, es gab keinen. Selbst mit den JBL Tropfentest nicht messbar ==> meine persönliche Interpretation: der Bodengrund hatte noch so viel an Bakterien dass es gereicht hat mit der neuen Belastung fertig zu werden.
