Wieso bekomme ich keine geknallt????
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Hi
@ Thomas77: Er hatt richtig geleuchtet genau so als wenn ich ihn in die steckdose halte und nein das Leuchten war weg nach dem ich die neue Heizung drinne hatte, die Tiere verhalten sich wieder normal bis auf die die Tot sind, und ich habe es auch in meine anderen becken gehalten und da hatt auch nichts geleuchtet.
Also wird da Spannung gewesen sein.
@ Thomas77: Er hatt richtig geleuchtet genau so als wenn ich ihn in die steckdose halte und nein das Leuchten war weg nach dem ich die neue Heizung drinne hatte, die Tiere verhalten sich wieder normal bis auf die die Tot sind, und ich habe es auch in meine anderen becken gehalten und da hatt auch nichts geleuchtet.
Also wird da Spannung gewesen sein.
FI hat aber den Nachtil, dass man ihn manuell wieder einschalten muss, wenn der Strom mal weg war. Habe ihn deshalb wieder ausgebaut. Es kann sonst nach einem Stromausfall passieren, dass das Aquarium längere Zeit stromlos ist, wenn ich z.B. grade mal nicht da bin.
Marke? Davon hab ich noch nie gehörtmbrandhu schrieb:
genau den von Conrad zum zwischenstecken - sieht ähnlich aus wie eine Zeitschaltuhr - hatte ich. Das war der, den man manuell einschalten musste. Aber vielleicht haben die ja auch noch nen anderen, mal suchen.mbrandhu schrieb:
Hallo an Alle!
zum Thema Strom und Nass gab es schon eine Diskussion, in dem auch aufgezeigt wurde, dass FI-Schutzschalter zum Zwischenstecken manuell rückgesetzt werden müssen, um bei "Netzrückkehr" evetuell anlaufende Maschinen
(["Lichtstrom"-]Kreissäge ö.Ä) in einen sicheren Zustand zu Versetzen.
Mit freundlichen Grüßen
Dirk
zum Thema Strom und Nass gab es schon eine Diskussion, in dem auch aufgezeigt wurde, dass FI-Schutzschalter zum Zwischenstecken manuell rückgesetzt werden müssen, um bei "Netzrückkehr" evetuell anlaufende Maschinen
(["Lichtstrom"-]Kreissäge ö.Ä) in einen sicheren Zustand zu Versetzen.
Mit freundlichen Grüßen
Dirk
stimmt. ist so gesehen ein Sicherheitsmerkmal. Aber speziell für Nicht-Maschinenanwendungen wie z.B. Aquarien wäre ein automatisch einschaltender FI schon toll.
Hihoo,
un da liegt der Knackpunkt. Irgendwie muss eine Norm oder Richtlinie gefunden werden. Und da keiner sagen kann wofür man das Ding benutzt, geht man vom "schlimmsten" Fall aus.
Daher, Abschalten = "Sicher"
(Das ist keine Verallgemeinerung. Ich bin im Sondermaschinenbau tätig, da gilt das nicht in jedem Fall, denn ein Kran mit Elektromagnet darf ja nicht bei Not-Aus o.Ä. die 20t-Last fallen lassen. Stromausfall ausgenommen)
Freundlichst
Dirk
un da liegt der Knackpunkt. Irgendwie muss eine Norm oder Richtlinie gefunden werden. Und da keiner sagen kann wofür man das Ding benutzt, geht man vom "schlimmsten" Fall aus.
Daher, Abschalten = "Sicher"
(Das ist keine Verallgemeinerung. Ich bin im Sondermaschinenbau tätig, da gilt das nicht in jedem Fall, denn ein Kran mit Elektromagnet darf ja nicht bei Not-Aus o.Ä. die 20t-Last fallen lassen. Stromausfall ausgenommen)
Freundlichst
Dirk
Man könnte aber einen FI für die Verteilung (Diese FI schalten bei Netzunterbrechung nicht ab) in einen kleinen Schaltkasten (aufputz Verteilerkasten?) einbauen. Dazu Steckdosen und Zeitschaltrelais. Dann hat man in einem Kasten FI, Steckdosen normal, und Steckdose zeitgesteuert.
Dazu braucht man dann aber jemanden der sich damit auskennt, wird aber sicher sehr professionell aussehen.
Dazu braucht man dann aber jemanden der sich damit auskennt, wird aber sicher sehr professionell aussehen.
nabend
guten abend!
entschuldigt bitte aber redet doch nicht so einen bullshit wenn ihr keine ahnung habt. damit meine ich den großteil der leute hier in dem thema. ich bin elektroniker und fi schutzschalter sind im haushalt nur fürs badezimmer vorschrift!! die restlichen räume muss man nicht über einen fi absichern und es wird eigentlich nie gemacht, da es unnötig ist. wenn jmd so einen kurzschluss hat wie beschrieben durch den heizstab muss die sicherung auslösen. (entweder sofort oder nach kurzer zeit durch den stromfluss) wenn sie das nicht macht stimmt mit der sicherung etwas nicht!! ausserdem einen fi ziwschen steckdose und aq zu klemmen ist unnötig. und pflicht in der aquaristik ist sowas auch net bzw auch nur rausgeschmissenens geld, da eine sicherung eh auslöst wenn alles intakt an der sicherung ist. und mit so nem schraubenzieher, wie du den benutzt hast, wenn ich das richtig verstanden habe, um die spannung zu prüfen bringst du dich schneller um als was zu messen!!! schmeiß das dingen bloß weg und benutze es bitte NIE wieder, da oftmals sich feuchtigkeit im bereich des leuchtmittels ansammelt und der wiederstand gegen null ist und du die volle LADUNG abbekommst und das ist oftmals unter diesen bedingungen tödlich. davon ganz zu schweigen ist es schon sehr merkwürdig, dass du nichts gemerkt hast von dem angeblich unter spannung stehenden aq, da man schon als normalgebautger mensch 2mA spürt. und dein stromnetz ist mit 16A abgesichert. das sind 16000 milli Ampere damit du dir ein bild machen kannst. und bei einem kurzschluss ist der kurzschlussstrom noch mal für einen kleinen moment um ein vielfaches höher! hattest wohl einen schutzengel
mfg
armin
guten abend!
entschuldigt bitte aber redet doch nicht so einen bullshit wenn ihr keine ahnung habt. damit meine ich den großteil der leute hier in dem thema. ich bin elektroniker und fi schutzschalter sind im haushalt nur fürs badezimmer vorschrift!! die restlichen räume muss man nicht über einen fi absichern und es wird eigentlich nie gemacht, da es unnötig ist. wenn jmd so einen kurzschluss hat wie beschrieben durch den heizstab muss die sicherung auslösen. (entweder sofort oder nach kurzer zeit durch den stromfluss) wenn sie das nicht macht stimmt mit der sicherung etwas nicht!! ausserdem einen fi ziwschen steckdose und aq zu klemmen ist unnötig. und pflicht in der aquaristik ist sowas auch net bzw auch nur rausgeschmissenens geld, da eine sicherung eh auslöst wenn alles intakt an der sicherung ist. und mit so nem schraubenzieher, wie du den benutzt hast, wenn ich das richtig verstanden habe, um die spannung zu prüfen bringst du dich schneller um als was zu messen!!! schmeiß das dingen bloß weg und benutze es bitte NIE wieder, da oftmals sich feuchtigkeit im bereich des leuchtmittels ansammelt und der wiederstand gegen null ist und du die volle LADUNG abbekommst und das ist oftmals unter diesen bedingungen tödlich. davon ganz zu schweigen ist es schon sehr merkwürdig, dass du nichts gemerkt hast von dem angeblich unter spannung stehenden aq, da man schon als normalgebautger mensch 2mA spürt. und dein stromnetz ist mit 16A abgesichert. das sind 16000 milli Ampere damit du dir ein bild machen kannst. und bei einem kurzschluss ist der kurzschlussstrom noch mal für einen kleinen moment um ein vielfaches höher! hattest wohl einen schutzengel
mfg
armin
Re: nabend
Ein Elektriker so wie ich. :roll:
Wie Dirkwerner und ich angemerkt haben...
Übrigens: In Deutschland wird bei Neubau und Modernisierung ein FI-Schalter mit einer Auslösestromdifferenz von 30 mA vor allem (aber nicht nur) für Stromkreise in Feuchträumen und im Außenbereich von der VDE verlangt.
Also bei uns hängt das ganze Haus an FI.
Unnötig ist er sicher nicht.
Wenn beispielsweise ein Kind einen Nagel in die Steckdose steck, hilf dir keine Sicherung.
Oder wenn du eine Glühbirne auswechselst, die Lampe aber eingeschaltet ist und du an den Aussenleiter (Phase) kommst.
Oder die Isolierung an einem Kabel beschädigt ist und du blöderweise an diese Stelle greifst.
Oder wenn du zwischen Ausenleiter (Phase) und N-Leiter (Nullleiter) gerätst. Für die Sicherung bist du dann ein ganz normaler elektrischer Verbraucher. Wenn du aber nicht extrem gut Isoliert bist, wird der FI abschalten.
Vielleicht war es kein Kurzschluss. Zum Beispiel könnte nur die Isolierung des Außenleiters (Phase) beschädigt sein können.=> Wasser steht unter spannung, Sicherung lößt nicht aus, da kein Strom fließt der groß genug ist. In diesem Fall funktioniert sogar der Heizer ganz normal.
Dass es nicht Pflicht ist wurde bereits erwähnt.
Warum er Sinn macht steht oben.
Die Sicherung muss nicht zwingend auslösen.
Isolierung des Außenleiters (Phase) beschädigt=> Wasser steht unter Spannung, Sicherung lößt nicht aus, da kein Strom fließt.
Du greifst ins Wasser, Strom fließt.
1. Möglichkeit: Der Widerstand ist groß genug. Der Strom erreicht nicht den Abschaltwert der Sicherung. Wenn sich deine Muskulatur dann noch verkrampf bruzzelst du gemütlich durch.
2. (unwahrscheinliche) Möglichkeit: Der Widerstand ist klein genug. Die Sicherung schaltet zwar ab du hast mindestens 16A durch deinen Körper abbekommen. Blöderweise führt der Weg vom Arm zum Boden auch noch an deinem Herz vorbei.
Ausserdem haben Sicherungen verschiedene Auslösecharakteristiken.
Ein B16A Automat wie er meistens verwendet wird braucht zur Sofortauslösung (0.02s) den 3-5 Fachen Nennstrom also zwischen 48 und 80A.:shock:
Wenn der Strom geringer ist dauert es entsprechend länger.
Kurz unter dem 3-Fachen Nennstrom darf die Auslösung schon zwischen 2sek. und 1 Minute liegen.
Bei 1.5 fachen Nennstrom zwischen 20Sek und über 10 Minuten.:shock:
Deswegen heißen Sicherungsautomaten auch Leitungsschutzschalter.
Sie schützen die Leitung.
FI (RCD) werden auch Personenschutzschalter genannt.
Hier hast du recht, wurde aber auch schon erwähnt.
Und wenn du es ganz genau nimmst heißt das Teil Schraubendreher und nicht die volle LADUNG sondern Spannung.
Hier gebe ich dir recht, bloss kann es kein Kurzschluss gewesen sein, da sonst wie du gesagt hast die Sicherung ausgelöst hätte.
Ein Elektriker so wie ich. :roll:
armin86 schrieb:
Wie Dirkwerner und ich angemerkt haben...
Übrigens: In Deutschland wird bei Neubau und Modernisierung ein FI-Schalter mit einer Auslösestromdifferenz von 30 mA vor allem (aber nicht nur) für Stromkreise in Feuchträumen und im Außenbereich von der VDE verlangt.
armin86 schrieb:
Also bei uns hängt das ganze Haus an FI.
Unnötig ist er sicher nicht.
Wenn beispielsweise ein Kind einen Nagel in die Steckdose steck, hilf dir keine Sicherung.
Oder wenn du eine Glühbirne auswechselst, die Lampe aber eingeschaltet ist und du an den Aussenleiter (Phase) kommst.
Oder die Isolierung an einem Kabel beschädigt ist und du blöderweise an diese Stelle greifst.
Oder wenn du zwischen Ausenleiter (Phase) und N-Leiter (Nullleiter) gerätst. Für die Sicherung bist du dann ein ganz normaler elektrischer Verbraucher. Wenn du aber nicht extrem gut Isoliert bist, wird der FI abschalten.
armin86 schrieb:
Vielleicht war es kein Kurzschluss. Zum Beispiel könnte nur die Isolierung des Außenleiters (Phase) beschädigt sein können.=> Wasser steht unter spannung, Sicherung lößt nicht aus, da kein Strom fließt der groß genug ist. In diesem Fall funktioniert sogar der Heizer ganz normal.
armin86 schrieb:
Dass es nicht Pflicht ist wurde bereits erwähnt.
Warum er Sinn macht steht oben.
Die Sicherung muss nicht zwingend auslösen.
Isolierung des Außenleiters (Phase) beschädigt=> Wasser steht unter Spannung, Sicherung lößt nicht aus, da kein Strom fließt.
Du greifst ins Wasser, Strom fließt.
1. Möglichkeit: Der Widerstand ist groß genug. Der Strom erreicht nicht den Abschaltwert der Sicherung. Wenn sich deine Muskulatur dann noch verkrampf bruzzelst du gemütlich durch.
2. (unwahrscheinliche) Möglichkeit: Der Widerstand ist klein genug. Die Sicherung schaltet zwar ab du hast mindestens 16A durch deinen Körper abbekommen. Blöderweise führt der Weg vom Arm zum Boden auch noch an deinem Herz vorbei.
Ausserdem haben Sicherungen verschiedene Auslösecharakteristiken.
Ein B16A Automat wie er meistens verwendet wird braucht zur Sofortauslösung (0.02s) den 3-5 Fachen Nennstrom also zwischen 48 und 80A.:shock:
Wenn der Strom geringer ist dauert es entsprechend länger.
Kurz unter dem 3-Fachen Nennstrom darf die Auslösung schon zwischen 2sek. und 1 Minute liegen.
Bei 1.5 fachen Nennstrom zwischen 20Sek und über 10 Minuten.:shock:
Deswegen heißen Sicherungsautomaten auch Leitungsschutzschalter.
Sie schützen die Leitung.
FI (RCD) werden auch Personenschutzschalter genannt.
armin86 schrieb:
Hier hast du recht, wurde aber auch schon erwähnt.
Und wenn du es ganz genau nimmst heißt das Teil Schraubendreher und nicht die volle LADUNG sondern Spannung.
Reisgis schrieb:
armin86 schrieb:
Hier gebe ich dir recht, bloss kann es kein Kurzschluss gewesen sein, da sonst wie du gesagt hast die Sicherung ausgelöst hätte.
