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Hallo,
Ein paar der phenolischen Verbindungen, die als natürliche Abbauprodukte beim Aminosäurenabbau entstehen, gehören nunmal in die Kategorie "giftig". Daß es dabei auch ungiftige phenolische Verbindungen gibt, streite ich nicht ab, ändert aber nichts an der Giftigkeit anderer Phenole.
Viele Grüße
Robert
Sowohl aus Deinen, als auch aus Dirks Links geht hervor, daß Phenol selber giftig ist, und phenolische Verbindungen teils gar nicht, teils weniger, und teils stärker giftig sind.Enrico Rudolph schrieb:
Ein paar der phenolischen Verbindungen, die als natürliche Abbauprodukte beim Aminosäurenabbau entstehen, gehören nunmal in die Kategorie "giftig". Daß es dabei auch ungiftige phenolische Verbindungen gibt, streite ich nicht ab, ändert aber nichts an der Giftigkeit anderer Phenole.
Viele Grüße
Robert
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Hi Dirk
das Problem ist das sie per test nicht ohne weiteres zuunterscheiden sind
was nützt es mir einen Wert xy zuhaben wenn ich nicht weiß was dahinter steht ...
und im AQ kann ich ja mal davon ausgehen das in % der überwiegende Teil von möglichen Phenolen rein Natürlichen ursprungs sind und somit völlig normal! (wie eben zB Gerbstoffe... Aminosäuren etc.)
und damit sind die Ansichten von Anton was er uns in den zusammenhang "einreden" will halt weitest gehend bedeutungslos! ... wie schrieb Olaf ?
Zitat:...wäre reine Spekulation. Darüber sollte man sich nicht unnötig einen Kopf machen....
gruß rudy
das Problem ist das sie per test nicht ohne weiteres zuunterscheiden sind
was nützt es mir einen Wert xy zuhaben wenn ich nicht weiß was dahinter steht ...
und im AQ kann ich ja mal davon ausgehen das in % der überwiegende Teil von möglichen Phenolen rein Natürlichen ursprungs sind und somit völlig normal! (wie eben zB Gerbstoffe... Aminosäuren etc.)
und damit sind die Ansichten von Anton was er uns in den zusammenhang "einreden" will halt weitest gehend bedeutungslos! ... wie schrieb Olaf ?
Zitat:...wäre reine Spekulation. Darüber sollte man sich nicht unnötig einen Kopf machen....
gruß rudy
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Hi Robert
ich bestreite ja nicht das es Giftige Phenole gibt (zB Kohleteerrückstände) ... nur es gibt eben auch zig Natürliche Phenole ... die sich in "jeden" Lebewesen sich befinden(Proteine/Aminosäuren)
nur Anton hatte mal es so verbreitet das sobald mann Phenole im Wasser nachweißt "was im Busch" ist ... nur er kann nicht unterscheiden welches Phenol er "endeckt" hat ... könnte somit Gerbstoffe sein was ja bei einigen Aquarianern gewünscht zugesetzt wird ...
gruß rudy
ich bestreite ja nicht das es Giftige Phenole gibt (zB Kohleteerrückstände) ... nur es gibt eben auch zig Natürliche Phenole ... die sich in "jeden" Lebewesen sich befinden(Proteine/Aminosäuren)
nur Anton hatte mal es so verbreitet das sobald mann Phenole im Wasser nachweißt "was im Busch" ist ... nur er kann nicht unterscheiden welches Phenol er "endeckt" hat ... könnte somit Gerbstoffe sein was ja bei einigen Aquarianern gewünscht zugesetzt wird ...
gruß rudy
Hallo Rudy;
Wo ein schönes Ende des Threads möglich wäre, gehst Du zum Anfang zurück. Zwei Schritte vorwärts und einen zurück , ist hier schwer machbar. Steig in den nächsten Flieger und verlaß Dich drauf das er nicht abstürzt, das wünsch ich Dir auch und wahrscheinlich kommst Du gut wieder runter. Trotzdem kann es Sinn machen auf Gefahren bei Flugzeugen hinzuweisen, es kommt allerdings darauf an, warum und was man sich davon verspricht :idea: :wink:
Gruß Dirk-Werner PS. ( Ich geh jetzt wieder ins Anfängerforum da gibts vieleicht was Interessantes) :shock:
Wo ein schönes Ende des Threads möglich wäre, gehst Du zum Anfang zurück. Zwei Schritte vorwärts und einen zurück , ist hier schwer machbar. Steig in den nächsten Flieger und verlaß Dich drauf das er nicht abstürzt, das wünsch ich Dir auch und wahrscheinlich kommst Du gut wieder runter. Trotzdem kann es Sinn machen auf Gefahren bei Flugzeugen hinzuweisen, es kommt allerdings darauf an, warum und was man sich davon verspricht :idea: :wink:
Gruß Dirk-Werner PS. ( Ich geh jetzt wieder ins Anfängerforum da gibts vieleicht was Interessantes) :shock:
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Olaf_Deters schrieb:
Hi Olaf
ich meinde es so wie es uns Anton weiß machen will Phenol = Gift
deshalb ja "mein" Link mit den Natürlich vorkommende Phenole
und was du im letzten Satz schreibst versuchte ich Anton schon vor ~ 2 Jahren zuerklären ... eben die von dir aufgezählten
gruß rudy
Hallo,
ja nun- dann lassen wir es doch dabei.
In einem anderen Forum (das Forum, welches aus den Wirren des Aquriumforum.de hervorging- gibt es das noch) hatte Anton es quasi als "Vorteil" von Altwasser dargestellt, das Phenole nicht/kaum nachweisbar wären. Das war vor ein paar Wochen. Ich hatte ihn dort zu diesem Thema mehrmals befragt aber nie eine Antwort bekommen.
Ich vermute, daß das mit meiner Person zusammenhängt...
Dort hatte ein intellektueller Landmaschinenmechaniker mit einem Usernamen, der die Anmutung eines griechischen Phylosophen hatte einen entsprechenden Altwasser-Thread gestartet. Er hatte nämlich entdeckt, an welchem wasserchemischem Kriterium man die Notwendigkeit von Wasserwechseln festmachen kann.
Wäre aber Schade, wenn dieses Forum soschnell schon wieder abgetaucht wäre.
Kennt jemand die neue URL (früher www.aquariumforen.de/eu?).
Knut müsste doch Bescheid wissen?!
Gruß,
Dirk
ja nun- dann lassen wir es doch dabei.
In einem anderen Forum (das Forum, welches aus den Wirren des Aquriumforum.de hervorging- gibt es das noch) hatte Anton es quasi als "Vorteil" von Altwasser dargestellt, das Phenole nicht/kaum nachweisbar wären. Das war vor ein paar Wochen. Ich hatte ihn dort zu diesem Thema mehrmals befragt aber nie eine Antwort bekommen.
Ich vermute, daß das mit meiner Person zusammenhängt...
Dort hatte ein intellektueller Landmaschinenmechaniker mit einem Usernamen, der die Anmutung eines griechischen Phylosophen hatte einen entsprechenden Altwasser-Thread gestartet. Er hatte nämlich entdeckt, an welchem wasserchemischem Kriterium man die Notwendigkeit von Wasserwechseln festmachen kann.
Wäre aber Schade, wenn dieses Forum soschnell schon wieder abgetaucht wäre.
Kennt jemand die neue URL (früher www.aquariumforen.de/eu?).
Knut müsste doch Bescheid wissen?!
Gruß,
Dirk
Hallo Martin,
schnellebige Zeit das 8)
Aus was besteht denn die Rückwand?
Da fällt mir gerade Epoxidharz ein- da ist Bisphenol-a drin- hat jetzt nichts mit Deiner"alaklischen" Rückwand zu tun.
Nur nennen wir jetzt alle was, wo "phenol" drin vorkommt- oder? :lol:
Ach- und dann vergifte ich öfter mal Leute mit einer fießen Chlorphenol-Campher-Rezeptur :roll:
Gruß,
Dirk
schnellebige Zeit das 8)
Aus was besteht denn die Rückwand?
Da fällt mir gerade Epoxidharz ein- da ist Bisphenol-a drin- hat jetzt nichts mit Deiner"alaklischen" Rückwand zu tun.
Nur nennen wir jetzt alle was, wo "phenol" drin vorkommt- oder? :lol:
Ach- und dann vergifte ich öfter mal Leute mit einer fießen Chlorphenol-Campher-Rezeptur :roll:
Gruß,
Dirk
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Hi Dirk-Otto
geht mir nicht anders er antwortet ja auf meine Fragen auch nicht ...
übrigens führe ich jetzt auch Phenole mir ein ... Rotwein
um so rauchiger der geschmack umso mehr ist drin...
gruß rudy
geht mir nicht anders er antwortet ja auf meine Fragen auch nicht ...
übrigens führe ich jetzt auch Phenole mir ein ... Rotwein
um so rauchiger der geschmack umso mehr ist drin...gruß rudy
Hallo Dirk,
Die Rückwand besteht aus Beton.
Der zulässige BFS Test besteht aus der vor Ort Prüfung mit Phenol-Phtaleinlösung.
Also einstemmen einer bestimmten Tiefe und dann wird die Carbonisierungsgrenze mit eben jener Lösung bestimmt.
Anschliessend wird das Becken wieder geflutet und gut hat das.
Ich weiß zwar nicht um was es hier genau geht aber da ich kein Phenol testen kann mach ich mir auch keinen Kopf und vergifte meine Fische weiterhin mit anderen Sachen.
Vorzugsweise mit Futter.
Beste Grüße
Martin
Die Rückwand besteht aus Beton.
Der zulässige BFS Test besteht aus der vor Ort Prüfung mit Phenol-Phtaleinlösung.
Also einstemmen einer bestimmten Tiefe und dann wird die Carbonisierungsgrenze mit eben jener Lösung bestimmt.
Anschliessend wird das Becken wieder geflutet und gut hat das.
Ich weiß zwar nicht um was es hier genau geht aber da ich kein Phenol testen kann mach ich mir auch keinen Kopf und vergifte meine Fische weiterhin mit anderen Sachen.
Vorzugsweise mit Futter.
Beste Grüße
Martin
Hallo Rudy,
@ Martin,
Freundliche schnell weg-Grüße,
Dirk
dann dräng Dich doch Ihm nicht so auf und lebe mit der Distanz :lol:
@ Martin,
Oh Je! Du konfrontierst mich mit Dingen, die ich erts im in meiner "Wasserbibel" (Höll) nachlesen muss- und wenn das der Robert mitbekommt, dann hab ich mein Fett wieder weg! :lol:
Freundliche schnell weg-Grüße,
Dirk
Hallo Rudy;
Denk dran was KNUT zur Mengenverteilung von Alkohol hier im Thread gesagt hat, nicht das es doch GIFT wird, wegen der Dosis :wink:
Na dann gut Schluck Dirk-Werner
Denk dran was KNUT zur Mengenverteilung von Alkohol hier im Thread gesagt hat, nicht das es doch GIFT wird, wegen der Dosis :wink:
Na dann gut Schluck Dirk-Werner
Hallo,
Mir war es seinerzeit so als hätte Anton einen Test gefunden, mit dem sich Phenole nachweisen lassen.
Er wies damals auf eventuelle Schädigungen durch Phenole hin.
Ein Nachdenken über solche Sachen ist ja doch mal ganz ratsam, aber eine übermässige Hysterie hat er damit nicht losgetreten.
Die Gemeinde blieb meines Erachtens recht entspannt und es war nur ein weiterer Baustein im Verstehen der Aquarienchemie.
Aber da jetzt so einen "Affen" von zu machen ist mir doch etwas zu "pompös".
Beste Grüße
Martin
Mir war es seinerzeit so als hätte Anton einen Test gefunden, mit dem sich Phenole nachweisen lassen.
Er wies damals auf eventuelle Schädigungen durch Phenole hin.
Ein Nachdenken über solche Sachen ist ja doch mal ganz ratsam, aber eine übermässige Hysterie hat er damit nicht losgetreten.
Die Gemeinde blieb meines Erachtens recht entspannt und es war nur ein weiterer Baustein im Verstehen der Aquarienchemie.
Aber da jetzt so einen "Affen" von zu machen ist mir doch etwas zu "pompös".
Beste Grüße
Martin
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Hi Martin
er setzte gar "Grenzwerte" für Phenole im AQ
darüber hatte mann sich seiner Zeit(2004) im AF regelrecht drüber gefetzt!
aber mehr muß mann hier nicht mehr schreiben ... weil Antworten zur Aufklärung bekommen wir ja eh nicht ...
gruß rudy
er setzte gar "Grenzwerte" für Phenole im AQ
darüber hatte mann sich seiner Zeit(2004) im AF regelrecht drüber gefetzt!
aber mehr muß mann hier nicht mehr schreiben ... weil Antworten zur Aufklärung bekommen wir ja eh nicht ...
gruß rudy
Hallo Dirk,
Lass mal, die Sache ist ganz einfach.
Man stemmt ein Loch in den Beton und beträufelt die frei gestemmte Stelle mit Pheno-Phtaleinlösung.
An Hand der violetten Färbung erkennt man die Tiefe des alkalischen Abbaus.
Die Oberfläche wird duch aggressive Einwirkungen (CO2 und Säuren z.b Schwefelsäure) schrittweise vom alkalischen über den Neutralpunkt bis zum sauren Bereich überführt.
Liegen die Bewehrungsstähle nicht mehr in der alkalischen Zone beginnt die Korrosion.
Thats all.
Beste Grüße
Martin
Lass mal, die Sache ist ganz einfach.
Man stemmt ein Loch in den Beton und beträufelt die frei gestemmte Stelle mit Pheno-Phtaleinlösung.
An Hand der violetten Färbung erkennt man die Tiefe des alkalischen Abbaus.
Die Oberfläche wird duch aggressive Einwirkungen (CO2 und Säuren z.b Schwefelsäure) schrittweise vom alkalischen über den Neutralpunkt bis zum sauren Bereich überführt.
Liegen die Bewehrungsstähle nicht mehr in der alkalischen Zone beginnt die Korrosion.
Thats all.
Beste Grüße
Martin
Hallo Rudy,
So. Dann hat Anton bestenfalls eine These aufgestellt.
Diese These wurde diskutiert und ist zu keinem Ergebnis gekommen.
Nun liegt es an Dir diese These zu entkräften und mit nachvollziehbaren Details zu festigen.
Kannst Du das?
Wenn ja. Dann tu es.
Ansonsten kann man das Thema im Hinterkopf haben und sich bei passender gelegenheit mal wieder drüber unterhalten.
Im Moment kommst Du aber wie ein "Wadenbeisser" daher, der dem Anton nun unbedingt einen "reindrücken" will.
Ist nicht die feine englische Art, gerade auch in Bezug auf eigene Messwerte und Erfahrungen.
Also, lass doch einfach mal los und geb mal Ruhe bis Du wirklich nachweisbaren Fakten kredenzen kannst.
Beste Grüße
Martin
Enrico Rudolph schrieb:
So. Dann hat Anton bestenfalls eine These aufgestellt.
Diese These wurde diskutiert und ist zu keinem Ergebnis gekommen.
Nun liegt es an Dir diese These zu entkräften und mit nachvollziehbaren Details zu festigen.
Kannst Du das?
Wenn ja. Dann tu es.
Ansonsten kann man das Thema im Hinterkopf haben und sich bei passender gelegenheit mal wieder drüber unterhalten.
Im Moment kommst Du aber wie ein "Wadenbeisser" daher, der dem Anton nun unbedingt einen "reindrücken" will.
Ist nicht die feine englische Art, gerade auch in Bezug auf eigene Messwerte und Erfahrungen.
Also, lass doch einfach mal los und geb mal Ruhe bis Du wirklich nachweisbaren Fakten kredenzen kannst.
Beste Grüße
Martin
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Hi Martin
mit meinen Eigenen Worten ... mann kann die Phenole als Schadstoffe im zusammenhang mit der Aquaristik vernachlässigen! welche auf Natürlicher sprich durch Bio/Chemischen Prozessen im AQ entstehen ...
gruß rudy
Olaf_Deters schrieb:
mit meinen Eigenen Worten ... mann kann die Phenole als Schadstoffe im zusammenhang mit der Aquaristik vernachlässigen! welche auf Natürlicher sprich durch Bio/Chemischen Prozessen im AQ entstehen ...
gruß rudy
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Hallo,
Viele Grüße
Robert
Kannst Du das auch begründen? Jedenfalls steht Deine Aussage im Widerspruch zu den Ausführungen Huecksteds, der im Buch "Aquarienchemie" darlegt, daß beim (natürlichen) Abbau (natürlicher) Aminosäuren durchaus giftige phenolische Verbindungen entstehen können. Für eine pauschale Entwarnung besteht daher meines Erachtens genauso wenig Anlaß wie für eine pauschale Verteufelung.Enrico Rudolph schrieb:
Viele Grüße
Robert
