Viele Naturstoffe sind Phenole !!

[Anonymous]

Hi @ll

angestochert von Anton mit seinen Phenolen welche ja "alle" Giftig sein etc.... habe ich mich auf die Suche gemacht im I-Net nach erklärungen zu diesen Thema ...

weil ich es eben nicht verstehen kann wenn (Natürliche-) Phenole so eine "gefahr" darstellen sprich Schadstoffe sein sollen
(obwohl diesbezüglich mal Dr.Gerd Kassebeer ausführungen zum Thema Altwasser gemacht hat und drinn beschrieb das es zu keiner Ansammlung von Schadstoffen kommt
http://www.deters-ing.de/Gastbeitraege/Altwasser.htm )

aber zum Thema (Natürliche-)Phenole ... wenn sie "Schadstoffe" im eigentlichen Sinn wären dann so meine Meinung wäre auf diesen Zug die Industrie (Sera Tetra JBL & Co) längst aufgesprungen um darann mit zuverdienen ...

HIER der Link :
http://dc2.uni-bielefeld.de/dc2/phenol/

das Bild mit den Reagenzgläsern anklicken und dann den Link "suchen" >>Viele Naturstoffe sind Phenole <<

bin noch auf der Suche nach weiteren Links zum Thema Phenole bis jetzt war dies der Beste

gruß rudy

 

[Dirk Otto]

Hallo Enrico,

ja nun- "die Natur" erzeugt auch Dioxine...
Ein Teil dieser Stoffgruppe ist deshalb trotzdem ziemlich giftig.

Auf was willst Du denn raus? "In der Natur" kommen haufenweise Noxen vor...

Gruß,
Dirk

 

[Olaf_Deters]

Hallo,

aber zum Thema (Natürliche-)Phenole ... wenn sie "Schadstoffe" im eigentlichen Sinn wären dann so meine Meinung wäre auf diesen Zug die Industrie (Sera Tetra JBL & Co) längst aufgesprungen um darann mit zuverdienen ...

nein, der Absatz von Messreagenzien jenseits von pH, GH und KH ist derart gering, dass es sich nicht lohnt. Bedenke mal welche Messreagenzien für Aquarianer noch existieren.

NO3, NO2, Cu, NH3/4, Ca, SiO2, Fe, CO2 (noch was?)

Diese Reagenzien werden nur sehr bedingt gekauft und für ein paar Freaks werden die verständlicherweise nichts besonderes herstellen, selbst wenn es aus Sicht der Freaks durchaus sinnvoll wäre. Würde ich auch nicht tun.
Dupla hat seinerzeit viel Mühe gehabt, deren Tests am Markt zu halten und viele andere Hersteller bieten sowas aus gutem Grunde nicht an.

Man kann aber grob davon ausgehen, dass sehr viele verschiedene Stoffe im Aquarienwasser sind und wir nur einen groben Ausschnitt davon erfassen können. Welche anderen Stoffe noch vorhanden sind und in welcher Konzentration und Verteilung diese vorliegen, bleibt offen. Damit ist auch jedwede Bewertung hinsichtlich einer möglichen Schadwirkung vergebens und wäre reine Spekulation. Darüber sollte man sich nicht unnötig einen Kopf machen.

 

[Anonymous]

Schliesse ich mich voll Olaf an.
mfG Anton Gabriel

 

[Anonymous]

Hi anton

deine Antwort kanst nur Ironie deiner Seits gewesen sein ... den du bist es ja was die "Welt verrückt" macht mit Phenole im AQ ...

JA und ich gebe Olaf wirklich recht wenn er schreibt ...

Zitat:
Damit ist auch jedwede Bewertung hinsichtlich einer möglichen Schadwirkung vergebens und wäre reine Spekulation.....

im gegensatz zu dir! Anton der Satz von Olaf muß dich Tief im Inneren treffen weil du doch diesen Fantom seit Jahren hinterher rennst bzw versuchst es unter die Leute zubringen ...

und nun schreibt Olaf
Zitat: Darüber sollte man sich nicht unnötig einen Kopf machen....

gruß rudy

 

[Anonymous]

Mach dir nur keine Sorgen um mich Ich bin schon lernfähig - mach dir lieber Sorgen wegen deines nicht ausreichenden Impressums.
Und abgesehen davon hab ich mich auf Olafs Aussage bezogen und nicht auf dein Gestammel.

Anton

 

[Anonymous]

Hi Anton

und genau das unterstelle ich dir das du dich nicht Inhaltlich zu Olafs aussage bekennen kannst ...

ist es nicht so das du bei fast jeder erdenklichen möglichkeit immer wieder die Phenole ins Spiel bringst ?

statt dich hier offen zu deiner Einstellung zum Thema auch inhaltlich zuäußern geht du schon wieder mit deinen Bemerkungen mir gegen über unter die Gürtellinie ... (zitat: mach dir lieber Sorgen wegen deines nicht ausreichenden Impressums)
kanst du auch Antworten aufs Thema ohne andere als "Primitiv" oä zubezeichnen sobald mann deine Ausführungen in Frage stellt ?? bzw nach dessen Praxsisrelevanz fragt ??

gruß rudy

 

[Knut]

off topic

Bitte tragt eure Diskussion sachlich aus oder per PN.
... die persönlichen Angriffe interessieren wirklich keinen...

Gruß Knut

 

[Anonymous]

Hi Knut

mußt schon endschuldigen wer hier nicht sachlich beim Thema bleibt ist ja wohl Anton ... statt Stellung zunehmen kommt von ihn nur persönliche Angriffe

gruß rudy

 

[Dirk-Werner]

Hallo zusammen;

Erstens hat Knut recht. Zweitens gibt es außer Anton auch andere Autoren die sich auf Quellen berufen, die sicher nicht Anton Gabriel heißen. Für Rudy hab ich auch einen Link, wollte Dir beim Suchen helfen und kam auf das hier:

http://www.aquarienclub.de/wasserchemie/

Scroll da mal runter zu organischen Bestandteilen des Wassers, da steht nicht, daß Anton falsch liegt. Weiter oben war irgendwo zu lesen, daß es wohl besonders den Bodengrund betrifft. Also ich denke, lediglich in der Bedeutung , die sicher auch von der signifikaten Häufung, die es nicht zu geben scheint liegt des Pudels Kern und damit die eben auch marktwirtschaftlich Ausnutzbare Vermarktung irgenwelcher Mittel, wie es Olaf ja eigentlich auch ansprach. Wenn jemand aber was persönliches mit einem meint klären zu müssen, bitte die PN bemühen.

Gruß Dirk-Werner

 

[Anonymous]

Und wer hat gleich im Startbeitrag gegen Anton gehetzt?

Ihr beide nehmt euch nix. Tragt euren kindischen Kleinkrieg doch bitteschön per PN aus.

Edit: und ich hab auch noch was zum Lesen für Dich, Enrico: Guido Hueckstedt, "Aquarienchemie".

 

[FuH]

http://www.aquariumclub.de/wasserchemie/

Der Link funtioniert im Moment nicht...

 

[Dirk-Werner]

Hallo;

Link geht jetzt, hatte mich verschrieben!

Gruß Dirk-Werner

 

[Anonymous]

Hi

ich habe gegen Anton gehetzt ? ... weil ich seine Verbreitung der "Gefährlichkeit von Phenolen in zusammenhang mit AQ" welche er seit Jahren über Foren verbreitet als anlass gesehen habe mir über das Thema gedanken zumachen ..UND feststellen mußt(hab ich auch nicht anders erwartet) das da im zusammenhang mit Aquaristik nichts drann ist was auch in der Praxsis einen nutzen hätte

gruß rudy

 

[Dirk-Werner]

Hallo Rudy;

Weils selten passiert ist es nicht falsch. Auch fliegen im Flugzeug ist gefährlich, auch wenn es die sicherste Beförderungsart überhaupt ist, eine Maschien kann trotzdem abstürzen. Vergleiche hinken, aber relativieren auch emotionale Betrachtungen.

Gruß Dirk-Werner

 

[Anonymous]

Hi Dirk

Zitat aus "deinen" Link

Phenole: Belastungen sind, wenn auch selten, über Leitungswasserzufuhr aufgetreten. Phenole sind Nervengifte und schädigen bei Fischen vor allem Kiemen, Haut und innere Organe.

dabei geht es aber nicht um "Natürliche" Phenole ... und das "alle" Phenole Nervengifte sein kann so nicht stimmen wenn sie auch in der Natur ohne weiteres von Pflanzen produziert werden

Zitat:
Gerbstoffe, die auch Tannine (franz. tanner, gerben) genannt werden, sind vielfältig in Pflanzen enthalten. Dazu zählen die Catechine. Strukturell sind Catechine reduzierte Anthocyane. Sie sind mitunter an dem wunderschönen Farbspiel im Herbst beteiligt...
(Quelle : http://dc2.uni-bielefeld.de/dc2/phenol/ )

mit anderen Worten wer Laub für seine Garnelen & Co ins Becken einbringt der bringt damit auch Phenole ins Wasser ein

das ist ja das "Problem" bei Phenolen viele sind völlig normale in der Umwelt vorkommende ja selbst in unseren Körper in den Aminosäuren sind welche mit dabei .... und dann gibt es "hoch" Giftige wie aus zB Teerrückständen etc.

gruß rudy

 

[Knut]

Hallo,

Phenolen welche ja "alle" Giftig sein etc....

Theophrastus Bombastus von Hohenheim (1493 - 1541), er selbst nannte sich Paracelsus, prägte den Satz: „Alle Ding' sind Gift und nichts ohn' Gift; allein die Dosis macht, dass ein Ding kein Gift ist.“
Dieser Satz hat wohl bis heute seine Bedeutung kaum verloren. Ein Gläschen Wein täglich senkt die Gefahr eines Herzinfarktes, ein paar Flaschen Hochprozentiges sind tödlich. Etwas Salz würzt die Speisen, die richtige Menge davon an der richtigen Stelle kann aber ebenfalls tödlich sein!
In diesem Sinne wünsche ich allen einen entspannten Abend, und genehmige mir ein Gläschen Wein.

Gruß Knut

 

[Olaf_Deters]

Hallo,

UND feststellen mußt(hab ich auch nicht anders erwartet) das da im zusammenhang mit Aquaristik nichts drann ist was auch in der Praxsis einen nutzen hätte

oh, Tannin gehört m.W. auch zu den Phenolen und man erhofft sich durch die Anwendung von tanninhaltigen Seemandelbaum und Erlenzäpfchen eine bakterizide Wirkung. Die ist tatsächlich gegeben, aber es bleiben dennoch viele Fragen offen, z.B. Beständigkeit von Tannin, Dosierung usw.
Ebenso wurde zumindest mögliche aquaristische Anwendungsgebiete von Weidenzweigen diskutiert, die ihrerseits Salicylsäure beinhalten und die wiederum auch zu den Phenolen gehören. Es gibt also zumindest "gute" Phenole. Wie es mit den "bösen" aussieht, möchte ich nicht mutmaßen.

 

[fornie]

... und das "alle" Phenole Nervengifte sein kann so nicht stimmen wenn sie auch in der Natur ohne weiteres von Pflanzen produziert werden

Diese Logik leuchtet mir nicht ganz ein! Präzisiere doch bitte.

 

[Dirk-Werner]

Hallo Rudy;

Du mußt aufpassen nicht in Selbstwiderspruch zu geraten. Wenn Du eine Disskusion provozierst, um die angebliche Bedeutungslosigkeit von Antons Ansicht hier kritisch zu bewerten, und nun sagst, daß ist das Problem,( Beitrag über meinem), dann frag ich mich, obs für Dich wirklich DAS PROBLEM ist und kann als leider NICHTCHEMIKER Dir aber empfehlen Roberts Literaturempfehlung zu nutzen, vieleicht löst das ja Dein Problem.

Gruß Dirk-Werner