Regenwasser, Dach wurde aber gemacht?

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Anonymous

Guest
Kosheen schrieb:
Ja, in der Wäscherei eines Krankenhauses vielleicht. Beim Heissmangeln der Bettwäsche.
So was habe ich mir auch gedacht :lol: würde das aber noch um die Dampfsterilisation erweitern.
 


Kosheen schrieb:
Ja, ich habe eine medizinische Ausbildung genossen. ...

Ja, in der Wäscherei eines Krankenhauses vielleicht. Beim Heissmangeln der Bettwäsche.

rabuf schrieb:
So was habe ich mir auch gedacht Laughing würde das aber noch um die Dampfsterilisation erweitern.

Sind das jetzt Argumente dafür, warum man kein dest. Wasser trinken sollte? Wie ich sagte...viel Kritik, leider wenig stichhaltiges...

Bei einem "Medizinstudium" erwartet man doch entsprechende Argumentation, meine ich, vielleicht in Form einer hilfreichen Information aus dem Wissenspool eines Medizinstudenten?!

Ich mache es dir mal ein wenig einfacher - mit einer Frage: Was spricht für/gegen das Trinken von dest. bzw. osmosegefilt. Wasser? :wink:

Meine Gründe könnt ihr oben gerne nochmal nachlesen.

Grüßle,
Air
 
A

Anonymous

Guest
Hallo Air,

derThread ist eh schon zerfetzt.
Air schrieb:
Ich mache es dir mal ein wenig einfacher - mit einer Frage: Was spricht für/gegen das Trinken von dest. bzw. osmosegefilt. Wasser?
Kosheen schrieb:
Trinken von destilliertem Wasser kann bei einseitiger Ernährung zu einer Verschiebung des Elektrolythaushalts im Körper führen. Die Folgen wären dann z.B. Muskelkrämpfe und Schlimmeres.
Air schrieb:
Meine Gründe könnt ihr oben gerne nochmal nachlesen
Die Du ja irgendwo abgelesen hast. Sonst hättest Du ja auf meine Fragen reagiert. Ich habe Dich gefragt, ob Du vor 5 Jahren noch chronische Krankheiten, Allergien und vermehrt Schnupfen hattest.

Ich hoffe Du beantwortest meine Frage. :)

Und bei allem Respekt, aber was hier zu lesen ist, ist meines erachtens der größte Quatsch:
Air schrieb:
Von vornherein mit Mineralien und anderen Stoffen belastetes Wasser, kann diese Aufgabe nicht erfüllen, im Gegenteil, es hinterlässt im Körper unbrauchbare Stoffe, die den Körper vergiften und belasten.........Die Behandlung von Rheuma, Arthritis und deren Folgen kann ohne sauberes Wasser nie zum Erfolg führen. Da dieser Zusammenhang unbekannt ist, gelten die genannten Krankheiten als unheilbar. “Würde man die Menschen mit dampfdestilliertem Wasser so flächendeckend versorgen wie mit pasteurisierter Milch, so würden viele Krankheiten verschwinden”, sagt sinngemäß Dr. Mayo. ...
Wer ist denn dieser Dr. Mayo?
Muß man den Kennen, oder ist das einer von Tausenden Wunderheilern?
 
A

Anonymous

Guest
Hallo Thomas!
Lass ihn doch einfach <edit>******* (war etwas hart - aber was soll man bei dieser Beratungsresistenz noch sagen?)</edit> - Survival of the Fittest.

Wer osmotischen Druck nicht verstanden hat, sollte die Finger von einer Umkehrosmoseanlage lassen.

Gruß Erik
 
Hallo,

hier kann es einem nur grauen, wenn man die Argumente hüben wie drüben liest... :?

Ich greife mal was heraus, das mir interessant erscheint:

Kosheen schrieb:
Ja, ich habe eine medizinische Ausbildung genossen.

Na wunderbar. Was müssen wir uns unter "einer medizinischen Ausbildung" denn nun genau vorstellen? Kannst Du da etwas präziser werden?

Bevor wir bezüglich des Elektrolythaushaltes und im speziellen der Nierenfunktion (=>Rückresorption) ins Detail gehen, darf ich Dich mit folgendem thread konfrontieren und Dich bitten meiner dortigen Argumentation, die ich hier nocheinmal hereinstelle fachlich entgegenzutreten.

http://www.aquaristik-live.de/ve-wasser-t27210.html

"Ich werde im folgenden vereinfachend mit der elektrischen Leitfähigkeit argumentieren:
Eine physiologische Kochsalzlösung mit 9g NaCl pro Liter weist bei 25°C eine elektrische Leitfähigkeit von rund 16mS/cm auf (keine amtliche Zahl- gerade selbst gemessen).
Das sind 16.000µS/cm. Wenn wir diese 16.000µS/cm vereinfachend als Salzgehalt von Körperflüssigkeiten betrachten (nur um eine Idee von der Größenordnung zu haben), dann nehmen sich die 250µS/cm eines durchschnittlichen Leitungswassers aber doch extrem hypoton aus

Ob der Salzgehalt des Leitungswassers nun 1,5% oder 0% des Blutes beträgt ist relativ gleichgültig- das sollte eigentlich einleuchten!

Tatsache ist, daß Leitungswasser in aller Regel gerade die Elektrolyte WENIG enthält, die beispielsweise bei großer Hitze im Schweiß massenhaft verlorengehen. Diese Weisheit von den lebensnotwendigen Salzen im Trinkwasser nützt also z.B. einem in der Sommerhitze trainierenden Sportler wenig..."

Danke schon jetzt für eine fachlich versierte Antwort!
Gruß,
Dirk
 
@Thomas, die Antwort lautet ja. Ich muss doch leider sagen, dass ich bedauerlicherweise von dir noch keinen einzigen Beitrag gelesen habe in dem du nicht irgendie abwertend kommentieren würdest... ich verstehe was der Sinn deiner Beiträge ist. Aber lass mal, musst nicht erklären. Wie ich schon sagte, jedem das seine, belass es einfach dabei.

@rabuf, kennst du mich? Warum schreibst du sowas, wem hilfst du damit? Ein wenig Physik scheinst du gelernt haben, aber ein wenig Benehmen hätte auch nicht geschadet.

Was das Trinken von dest. Wasser angeht: Ich respektiere eure Meinungen, teile sie jedoch nicht :p :wink:

Viele Grüße,
Air
 
A

Anonymous

Guest
Hallo Air,

ich lass Dich doch Dein Wässerchen trinken.
Jeder soll das trinken, was im schmeckt und gut tut!

Wenn jetzt aber jemand kommt und sagt,

"Ich empfehle jedem das Osmosewasser nicht nur ins Fischbecken zu kippen sondern auch selber zu trinken...........Ich weiß gar nicht warum manche Menschen sich so dagegen sträuben, wenn man ihnen eine gesunde Lebensweise näher bringen möchte... Wirklich ein Phänomen"........

und über Mineralwasser sagst Du

"........Von vornherein mit Mineralien und anderen Stoffen belastetes Wasser, kann diese Aufgabe nicht erfüllen, im Gegenteil, es hinterlässt im Körper unbrauchbare Stoffe, die den Körper vergiften und belasten"......

dann möchte ich dies hinterfragen und möchte auch persönliche Erfahrungen dazu hören.

Broschüren, die irgend ein Dr.Mayo, Dr. R. 0. Bragg und Dr. P. Bragg (die ich immer noch nicht kenne!!!) verfasst haben, möchte ich mir schon gar nicht durchlesen.
Kennst Du den "Wachturm"?
Da stehen auch allerhand tolle Geschichten drin, die man glauben kann, oder auch nicht (wie ich).
Schreiben kann man viel......solange man damit Profit machen kann.

Ich selbst bleibe so Hartnäckig an dem Thema, da ich in meiner Zeit als Zividienstleistender eine ältere Rollstuhlfahrerin (MS) betreuen durfte, die auch so auf dieses entmineralisierte Wasser stand (hat ihr auch irgend ein Quacksalber eingeredet). Mittlerweile lebt diese Frau nicht mehr, was bestimmt nicht an dem Wasser lag, aber länger hätte sie damit bestimmt auch nicht gelebt.
Ich habe einfach nur interesse......

Air schrieb:
Ich muss doch leider sagen, dass ich bedauerlicherweise von dir noch keinen einzigen Beitrag gelesen habe in dem du nicht irgendie abwertend kommentieren würdest
Weil Du, bis auf Dein letztes kleines "ja" noch nichts persönliches in Deinen Theorien geschrieben hast.
Wie gesagt, Broschüren kann man Glauben schenken, oder auch nicht.

Und wenn ich abwertend schreibe, ist das nicht gegen Deine Person gerichtet, sondern gegen die "Fakten", die Du schreibst, die sich für mich wie an den Haaren herbeigezogen anhören.

Zu guter letzt noch die Antwort von Dir an Jerry, die mich in meiner anfänglichen Theorie (Du verkaufst Umkehrosmoseanlagen Nebenberuflich) bestätigen :D :
Jerry schrieb:
Und ich dachte immer man darf gar kein desteliertes Wasser trinken!
Air schrieb:
Wenn du die Mineralwasserindustrie unterstützen möchtest, dann stimmt das.
Wenn du sauberes Wasser trinken willst, und dir deine Gesundheit wichtig ist, dann nicht

Aber wie gesagt, jeder sollte das trinken, was im schmeckt und gut tut!

P.S. Ich hoffe, daß wenn wir uns in einem anderen Thread nochmals sehen, wir noch normal und zivilisiert miteinander umgehen können.
 


Dirk Otto schrieb:
Ich greife mal was heraus, das mir interessant erscheint:

Kosheen schrieb:
Zitat:
Ja, ich habe eine medizinische Ausbildung genossen.
Na wunderbar. Was müssen wir uns unter "einer medizinischen Ausbildung" denn nun genau vorstellen? Kannst Du da etwas präziser werden?

Diese triviale Aussage, was alles mögliche sein kann, findest Du interessant? Was erwartest Du nun? Nein, ich bin kein Arzt. Und was soll das überhaupt werden? Ein Kräftemessen? Ich weiß mehr als Du, ätschibätsch? Nur um Deinen Wissensdurst zu stillen: ich habe vor einiger Zeit einer Saniausbildung gemacht. Dort lernt man unter anderem viel über Anatomie und (Zell-)Physiologie des menschlichen Körpers. Ich betrachte es als naturwissenschaftliche Allgemeinbildung.

Dirk Otto schrieb:
Bevor wir bezüglich des Elektrolythaushaltes und im speziellen der Nierenfunktion (=>Rückresorption) ins Detail gehen, darf ich Dich mit folgendem thread konfrontieren und Dich bitten meiner dortigen Argumentation, die ich hier nocheinmal hereinstelle fachlich entgegenzutreten.
Aha, also wie bereits vermutet, ein Kräftemessen. Du scheinst ja jede Menge Geltungsbedürfnis zu haben...
Dirk Otto schrieb:
http://www.aquaristik-live.de/ve-wasser-t27210.html

"Ich werde im folgenden vereinfachend mit der elektrischen Leitfähigkeit argumentieren:
Eine physiologische Kochsalzlösung mit 9g NaCl pro Liter weist bei 25°C eine elektrische Leitfähigkeit von rund 16mS/cm auf (keine amtliche Zahl- gerade selbst gemessen). Das sind 16.000µS/cm. Wenn wir diese 16.000µS/cm vereinfachend als Salzgehalt von Körperflüssigkeiten betrachten (nur um eine Idee von der Größenordnung zu haben), dann nehmen sich die 250µS/cm eines durchschnittlichen Leitungswassers aber doch extrem hypoton aus.

Ob der Salzgehalt des Leitungswassers nun 1,5% oder 0% des Blutes beträgt ist relativ gleichgültig- das sollte eigentlich einleuchten!
Eine physiologische Kochsalzlösung ist der Elektrolytkonzentration, in diesem Falle NaCl, des Blutes angepasst. Es gibt aber ausser dem Blut noch den Zellzwischenraum und den intrazellulären Raum. Hier finden sich hier ausser Natrium, noch Kalium, Calcium, Magnesium, Chlorid und Sulfat in gelöster Form. Ob der Salzgehalt des Leitungswasser 0% oder 1,5% des Blutes beträgt ist nicht zwingend egal. Sportler und kranke Menschen (z.B. Erbrechen, Durchfall -> Elektrolyte können durch Nahrungsmittel nicht mehr aufgenommen werden) benötigen mehr als nur die wenigen im Leitungwasser enthaltenen Elektrolyte. Deshalb reden wir von Mineralwasser und nicht von Leitungwasser. Und wir reden darüber, daß die Mineralwasserindustrie den Menschen nur vorgaukelt eine Daseinsberechtigung zu haben und destilliertes Wasser für den menschlichen Organismus nicht nur besser ist, sondern angeblich auch eine heilende Wirkung hat.
Dirk Otto schrieb:
Tatsache ist, daß Leitungswasser in aller Regel gerade die Elektrolyte WENIG enthält, die beispielsweise bei großer Hitze im Schweiß massenhaft verlorengehen. Diese Weisheit von den lebensnotwendigen Salzen im Trinkwasser nützt also z.B. einem in der Sommerhitze trainierenden Sportler wenig..."
Tatsache ist, daß es hier um Mineralwasser contra Aqua dest. geht, nicht um Leitungswasser. Du darfst Dein Leitwertmesser gerne noch in Deine Mineralwasserflasche stecken und den Leitwert messen. Das Messergebnis wird deutlich über dem des durchschnittlichen Leitungwasser liegen, ich schätze mal Faktor 10. Leider bin ich nicht in der vorteilhaften Lage, wie Du, ein Leitwertmesser zu besitzen um mein Mineralwasser zu überprüfen.

Ich gehe aber gerne auf das Argument ein, daß Trinkwasser dem Sportler in der Sommerhitze wenig nützt, ein. Das stimmt sogar, deshalb gibt man beispielsweise in der Halbzeitpause den Fussballern Mineralwasser um die verlorengegangen Elektrolyte schnell wieder auszugleichen, damit es nicht zu ersten Mangelerscheinungen wie, z.B. Muskelkrämpfen kommt. Das kann man natürlich mit isotonischen Getränken in allen Geschmacksrichtungen genauso machen. Du glaubst nicht, daß Jan "Ulle" Ullrich in seiner Fahrradflasche Leitungswasser hat, oder doch? Aber in erster Linie geht es beim schwitzenden Sportler darum den Flüssigkeits- und Salz(Natrium-)verlust auszugleichen. Denn wie Dir sicherlich bekannt ist, enthält der Schweiß ausser Wasser auch Natrium. Du hast sicher mal an Deinem Schweiß geleckt, schmeckt ziemlich salzig. Natriummangel kann zu Muskelkrämpfen führen, die ich in meiner sportlichen Karriere auch des öfteren hatte. Hohe Elektrolytverluste durch Krankheit oder starkes Schwitzen können durch Nahrungsmittel nicht schnell genug ausgeglichen werden.
Desweiteren verliert eine Zelle durch die Osmose Wasser und schrumpft. Warum ist das so? Der Osmotische Druck im Zellzwischenraum und intrazellulären Raum ist gleich, durch Wasserverlust im Zellzwischenraum dringt das Wasser aus der Zelle heraus um den osmotischen Druck wieder auszugleichen. Die Zelle schrumpft. Schlimmstenfalls, ohne Flüssigkeitsausgleich, stirbt die Zelle ab. Aber soweit wollen wir besser nicht gehen, das grenzt ja an verdursten und es geht ja um das Trinken.

Auch möchte ich gerne auf den Beitrag von AirflareX eingehen, der das Ganze angestossen hat und Dir, Dirk Otto, offensichtlich entgangen ist:
AirflareX schrieb:
Viele trinken Mineralwasser, wegen den "Mineralien". Das ist der Wirtschaft nur Recht, denn dann muss man das "normale" Wasser nicht umständlich reinigen. Bei stark belastetem Wasser, kehrt man dann den Spieß um und nennt es "reich an Mineralien und Spurenelementen", was der Körper eben braucht. Nur zu dumm, dass sie nicht miterwähnen, dass Wasser nie die Funktion hatte, dem Körper Mineralien zuzuführen, denn das geht garnicht. Die Mineralien im Wasser sind in einer anorganischen Form enthalten, d.h. sie können so vom Körper nicht aufgenommen werden. Der Körper betrachtet sie als Balast und seine Mühe sie aus dem Körper zu spülen.
Das ist ja auch nur logisch, denn Mineralien sind anorganische Stoffe.
AirflareX schrieb:
Mineralien nehmen wir über Obst, Gemüse etc. auf, wo sie in einer organischen Form reichlich vorhanden sind und vom Körper prima verwertet werden können.
Aha, der Mann schreibt Geschichte, seit heute sind Mineralien organische Stoffe, wenn sie in Obst und Gemüse enthalten sind.
AirflareX schrieb:
Wasser muss rein sein, frei von Mineralien, dann ist es extrem saugfähig. Das Wasser hat nämlich mitunter die Aufgabe Giftstoffe und "Balast" im Körper aufzusaugen und dann hinauszuspülen.
Nein, diese Aufgabe übernimmt die Niere, die hierfür ausreichend Wasser braucht um effektiv zu arbeiten. Überschüssige Elektrolyte im Blut werden über den Urin ausgeschieden. Ausserdem dachte ich immer, daß Schwämme saugfährig sind, aber Waser? Egal. Wasser muss nicht frei sein von Mineralien, es ist nämlich vollkommen Wurscht, ob Du Mineralien über Nahrungsmittel oder über Wasser aufnimmst. Letztendlich gelangen die Mineralien im Wasser und in der Nahrung auf dem gleichen Weg dorthin, wo sie hinsollen.
AirflareX schrieb:
Hier einige Stoffe, die ein Destilliergerät oder eine Umkehrosmoseanlage aus dem Wasser destilliert bzw. filtert:

Arsen = 99,9%, Atrazin/Bentazon = 99,5%, Bakterien = 99,9%, Cadmium = 99,9%, Chlor = 99,5%, Chlorbenzol = 99,5%, Phenol = 99,9%, Dioxin = 99,5%, Fluorsalz = 99,9%, Nitrat = 99,8%, Schwermetalle = 99,5%, Trichloethylen = 99,5%, Asbest = 99,5%, Pestizide/Herbizide = 99,0%.
Die ohnehin weder im Leitungswasser noch im Mineralwasser in unnatürlicher Menge zulässig sind. Man lese bitte die Mineralwasser-, bzw. Trinkwasserverordnung.
Dein Destilliergerät kann das herausfiltern, muss es aber nicht, wenn es nicht enthalten ist. Solche Tabellen sind ein Werbegag.

Dirk Otto schrieb:
Hallo Kosheen,

Zitat:
Danke schon jetzt für eine fachlich versierte Antwort!


wohl vergebens...

auch noch ungeduldig...tststs. Ich habe leider nicht Die Zeit, so wie andere Leute, mich täglich stundenlang vor den Rechner zu hocken und zu surfen.
 
Hallo "Kosheen",

Diese triviale Aussage, was alles mögliche sein kann, findest Du interessant?

ja. Da geht es nähmlich um die Selbstwahrnehmung von Diskussionsteilnehmern. Um die Selbstwahrnehmung was einzelne Personen dazu veranlasst davon auszugehen, daß sie aufgrund "dieser und jener Ausbildung" dafür prädestiniert seien bestimmte Aussagen treffen zu können.
Selbst die 100 Theorie-Stunden, die im Verlaufe einer Ausbildung zum Rettungssanitäter (ist das denn bei Dir überhaupt der Fall? :wink: )absolviert werden müssen, nehmen sich doch recht bescheiden aus- einfach mal mit dem Studienbuch eines "Mediziners" vergleichen...

Einem vernunftbegabten Menschen vergeht bei der Lektüre der hier vorgestellten pro/contra-Argumente Hören und Sehen!
Nur verdient der von Dir vorgebrachte Mythos mehr Aufmerksamkeit, weil er dem althergebrachten Klischee entspricht und weil er leicht mit einer Prise Halbwissen dergestalt garniert werden kann, daß es dem 08/15-User leicht den Hals runter geht.

Ich habe auch überhaupt keine Lust mehr Dir fachlich zu entgegnen, weil das schlicht keinen Sinn machen würde...

Ich verlinke hier mal einen Text, der von der Weltgesundheitsorganisation zu diesem Thema zur Verfügung gestellt wird:

Quelle: http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs256/en/
"In European and certain other countries, many consumers believe that natural mineral waters have medicinal properties or offer other health benefits. Such waters are typically of high mineral content and, in some cases, significantly above the concentrations normally accepted in drinking-water. Such waters have a long tradition of use and are often accepted on the basis that they are considered foods rather than drinking-water per se. Although certain mineral waters may be useful in providing essential micro-nutrients, such as calcium, WHO is unaware of any convincing evidence to support the beneficial effects of consuming such mineral waters. As a consequence, WHO Guidelines for Drinking-water Quality do not make recommendations regarding minimum concentrations of essential compounds.

On the other hand, in some countries, bottled waters with very low mineral content, such as distilled or demineralised waters, may be offered for sale. While a large number of people have traditionally consumed rainwater which is similarly low in minerals without apparent adverse health effects, WHO has no scientific information on the benefits or hazards of regularly consuming these types [Anm.: gemeint sind demineralisierte Wässer] of bottled waters."


Es wäre besser, wenn Du es unterlassen würdest hier zu schreiben, es sei gesundheitsschädlich demineralisiertes Wasser zu konsumieren.
Du wirst Dich doch nicht etwa der Meinung sein, daß Deine Kompetenz die der Experten der WHO übersteigt- oder?!

Ich habe leider nicht Die Zeit, so wie andere Leute, mich täglich stundenlang vor den Rechner zu hocken und zu surfen.

Aber Zeit genug fachlich nicht haltbare Thesen unters Volk zu bringen!

Gruß,
Dirk
 
Dirk Otto schrieb:
Quelle: http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs256/en/
"... WHO has no scientific information on the benefits or hazards of regularly consuming these types [Anm.: gemeint sind demineralisierte Wässer] of bottled waters."
Fassen wir einfach zusammen:
Die WHO hat keine wissenschaftliche Erkenntnisse über irgendwelche Vorteile oder Nachteile von demineralisiertes Wasser gegenüber Leitungswasser oder Mineralwasser.
Sprich: Wasser ist Wasser ist Wasser. Solange es kein Gift enthält (Mineralstoffe zählen dabei nicht als Gift).
 
Hallo Datura,

genau.
Und das selbe gilt für Mineralwasser:

"WHO is unaware of any convincing evidence to support the beneficial effects of consuming such mineral waters."

"der WHO liegen keinerlei überzeugenden Hinweise vor die die förderliche Wirkung des Konsums von Mineralwässern untermauern."

Die WHO ist also der Ansicht die Datenlage lasse nicht zu den Mineralstoffgehalt (bzw. das komplette Fehlen derselbigen) von Trinkwasser qualitativ zu bewerten!

Gruß,
Dirk
 
Dirk Otto schrieb:
Hallo "Kosheen",

Selbst die 100 Theorie-Stunden, die im Verlaufe einer Ausbildung zum Rettungssanitäter (ist das denn bei Dir überhaupt der Fall? :wink: )absolviert werden müssen, nehmen sich doch recht bescheiden aus- einfach mal mit dem Studienbuch eines "Mediziners" vergleichen...
Ja, ausser 160 Theorie-Stunden (+ unzählige Stunden, daß erlernte zu wiederholen und aufrecht zu erhalten) sind es noch 160 Stunden Praktikum im OP und auf der Intensivstation, desweiteren noch 160 Stunden Praktikum im Rettungswagen (jeweils 4 Wochen). Natürlich ist die theoretische Ausbildung des Rettungsssanitäters im Vergleich eines Medizinstudiums sehr bescheiden. Die vermittelten Grundlagen sind dennoch die Gleichen und sind bei diesem Thema völlig ausreichend.

Ich habe auch überhaupt keine Lust mehr Dir fachlich zu entgegnen, weil das schlicht keinen Sinn machen würde...
Wundert mich nicht ;)

Ich verlinke hier mal einen Text, der von der Weltgesundheitsorganisation zu diesem Thema zur Verfügung gestellt wird:

Quelle: http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs256/en/

Es wäre besser, wenn Du es unterlassen würdest hier zu schreiben, es sei gesundheitsschädlich demineralisiertes Wasser zu konsumieren.
In welchen meiner Posts habe ich propagiert, daß es gesundheitsschädlich wäre demineralisiertes Wasser zu trinken? Bitte lese Dir nochmal alles durch. Ich fordere Dich auf, Dich mit dem Kernproblem dieses Threads zu befassen. Nämlich, daß destilliertes Wasser heilende Wirkung haben soll!
Du wirst Dich doch nicht etwa der Meinung sein, daß Deine Kompetenz die der Experten der WHO übersteigt- oder?!
Die WHO schreibt, daß es egal ist, Mineralwasser oder demineralisiertes Wasser zu trinken. Aber weder die WHO, noch Du können abstreiten, daß Sportler während oder nach der Ausübung ihrer Tätigkeit einen erhöhten Bedarf an Mineralien haben, genauso wie kranke Menschen, die aufgrund ihrer Krankheit oder der Medikamente, die sie nehmen müssen, diesen erhöhten Bedarf haben. Wo bitteschön habe ich geschrieben, daß gesunde Menschen, die "normalen" Tätigkeiten nachgehen, Mineralwasser brauchen um ihren Elektrolythaushalt im Gleichgewicht zu halten, bzw. daß es gesünder wäre? Mir geht es lediglich darum, daß jemand den Leuten weismachen will, daß destilliertes Wasser heilende Kräfte hat.

Was willst Du eigentlich von mir?

Dirk Otto schrieb:
Ich habe leider nicht Die Zeit, so wie andere Leute, mich täglich stundenlang vor den Rechner zu hocken und zu surfen.

Aber Zeit genug fachlich nicht haltbare Thesen unters Volk zu bringen!
Du betrachtest also naturwissenschaftliche Grundlagen/Zellphysiologie als nicht haltbare Thesen? womit wir wieder bei
Ich habe auch überhaupt keine Lust mehr Dir fachlich zu entgegnen, weil das schlicht keinen Sinn machen würde...
wären.
Aber Danke für alles - durch Dich habe ich mal wieder meine Ordner entstaubt und mein Wissen etwas aufgefrischt.
Ich wünsche Dir ein frohes neues Jahr und allen anderen auch.

Gruß
Kosheen!

P.S. ich denke einer der Mods kann die Offtopic-Teile dieses Threads in das passende Unterforum verschieben. Das driftet immer weiter ab ;)
 
Hallo Kosheen,

zu keiner Zeit wollte ich ausdrücken, dass destilliertes Wasser "heilende Kraft" besitzt, das war nicht mein Punkt.

Ich glaube und habe erfahren, dass dest. Wasser den Körper entlastet und sich der Körper dadurch viel einfacher selbst heilen kann.

Ich habe eine chronische Darmentzündung und seitdem ich reines Wasser trinke, haben sich die Probleme sehr zurückgezogen. Selbst die Haut verändert sich, wird geschmeidiger und sieht sauberer aus. Man fühlt sich besser, der Körper ist zu viel mehr bereit, weil er einfach besser arbeiten kann.

Kosheen, ich finde "gelerntes" manchmal äußerst hilfreich, machmal kann es jedoch sein, dass man vor lauter gelernten Dingen "den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sieht". Versteh mich bitte nicht falsch, ich denke nur, dass manchmal "studieren über probieren" geht.

Was das Leitungswasser auch enthält, ich weiß es nicht. Ich möchte aber auch nicht blind irgendwelchen Menschen vertrauen, die mir das Wasser liefern. Denn wie ich sagte, arbeitet eine Bekannte von mir in einem Wasserwerk im Labor und wertet das Wasser aus. Ich fragte sie einmal was denn getan würde, wenn das Wasser einmal die zulässigen Höchstwerte überschreite. Darauf die Antwort mit Schulterzucken: "Was soll man denn da schon groß machen?"

Mir hat niemand das Trinken von dest. bzw. gefiltertem Wasser aufgeschwatzt. Ich persönlich habe mir ein wenig Gedanken über mein Trinkwasser gemacht und bin zu der Schlussfolgerung gekommen, dass ich viel lieber reines, sauberes Wasser trinken möchte.

Ich habe mir darauf bei ebai ein Dampfdestilliergerät ersteigert und der erste Durchgang hat mich überzeugt. Nachdem das Gerät das Wasser verdampft hatte, öffnete ich den Deckel. Der Anblick und der Geruch ließ mich erschaudern. Von vier litern Leitungswasser war eine stinkende braun-schwarze Schicht am Boden des Gerätes übriggeblieben, die sog. "Rückstände".

Ich war entsetzt darüber, dass ich all das jahrelang in mich hineingetrunken hatte. Eine dicke Schicht von bis zu einem halben cm, und das nur in 4 Litern!! Wieviele Liter hatte ich bisher schon getrunken...mit diesem Rückstand muss der Körper irgendwie fertig werden.

Hasttest du mal die Gelegenheit soetwas zu sehen? Ich rate dir dazu.

Und wie sauberes reines Wasser schmeckt! Ich hatte zuvor garnicht gewusst, dass "Süßwasser" tatsächlich süß schmecken kann. Ich war nur die salzige Brühe aus der Leitung und aus der Mineralwasserflasche gewohnt.

Also es geht um viel mehr als um Elektrolyte & co.

Ich wollte das Trinken von dest. Wasser niemandem aufzwingen, sondern lediglich meine Erfahrung mit Wasser mit euch teilen.

Ein gutes neues Jahr! :wink:
Air
 
A

Anonymous

Guest
Erstmal wünsch ich allen ein gutes, erfolgreiches neues Jahr!

Hallo Air,

Meine Frau hat auch Morbus chron (hatte früher nur Limonade getrunken) und trinkt seit der Diagnose und dreiwöchigem Krankenhausaufenthalt nur noch Mineralwasser medium (kein Leitungswasser).
Im Krankenhaus bekommst Du als "Gast" ja nur Mineralwasser und sie hat sich halt daran gewöhnt.
Ich denke, daß es bei dieser Krankheit egal ist, was man trinkt, sondern es eher darauf ankommt, was man isst. Selbst das muß man dann nicht sooo streng umsetzen.

Ich würde sagen, daß es wohl auf die jeweilige Situation drauf ankommt was man trinkt.
Wenn ich sport treibe, möchte ich auch keine Cola trinken......
 
Danke Thomas, dir auch ein gutes neues Jahr!

ThomasD schrieb:
Ich denke, daß es bei dieser Krankheit egal ist, was man trinkt, sondern es eher darauf ankommt, was man isst. Selbst das muß man dann nicht sooo streng umsetzen.

Egal ist es gerade bei dieser Krankheit auf keinen Fall, aber so meinst du es sicher auch nicht. Alkohol z.B. kann schwere Schäden verursachen bei Morbus Chron. Ich habe Colitis Uncerosa, was sehr ähnlich ist.

Grundsätzlich ist ja die Frage: "Wie gesund will man sein?" Das ist wie mit dem Sport.

Beispiel:
Es gibt die normale Hausfrau, die ab und zu joggen geht. Ihr Mann spielt Fußball und leistet schon deutlich mehr als sie. Ihr Cousin ist Leistungssportler und nimmt an regionalen Wettkämpfen in Leichtathletik teil. Aber ihr Bruder ist Europameister in Geräteturnen.

Sie achtet auf ihre Ernährung, ihr Mann verkneift sich manchmal das Rauchen um besser mitlaufen zu können in der Mannschaft. Der Cousin muss schon sehr auf seine Ernährung achten und ist überzeugter Nichtraucher. Der Europameister in Turnen hat einen perfekt geplanten Ernährungsplan, raucht nicht, trinkt nicht und trainiert 8 Stunden am Tag.

Thomas, es kommt darauf an, wie gesund du sein möchtest... Freilich kannst du sagen: Ach, es geht auch so - und es geht auch, der Körper ist ein Wunderwerk und verträgt viel...aber nicht alles, irgendwann ist schluss. Resultat sind Krankheiten oder sogar der frühzeitige Tod.

Aber stell dir mal vor wie "es gehen würde", wenn alles passen würde! Krebs z.B. muss keine tödliche Krankheit sein, dasselbe gilt sogar für AIDS. Nur der Mensch will gesund sein WÄHREND er genauso weiterlebt, wie vor seiner Krankwerdung.

Ich habe mal von jemandem gehört, wie in einem Kurs für anonyme Alkoholiker einmal Blätter an die Teilnehmer ausegteilt wurden, worauf geschrieben stand:

"Es ist wahnsinn, zu denken, dass Ihre Probleme gelöst werden können, wenn Sie genauso weiterleben, wie bisher!"

Ich meine gelesen zu haben, das ihr eine Umkehrosmoseanlage habt. Versucht einmal ein paar Monate lang NUR dieses gefilterte Wasser zu trinken und beobachtet eure Gesundheit dabei.

Grüße,
Air
 
A

Anonymous

Guest
Hallo Air,

Ich würde mich mit dem Mann, der Fußball spielt (was ich aus Überzeugung nicht tue; ich bin doch nicht so blöd und renn mit 19 Anderen einem Ball hinterher :D - man kann sich ja auch anderweitig fithalten) und ab und zu eine raucht, vergleichen.

Und solange es geht, wird dies meine Lebensweise sein.

Ja, Du hast richtig gelesen, wir haben eine Umkehrosmoseanlage.
Dies ist aber solch ein 40 €uro Produkt eines Ebay-Anbieters welche bei mir schon lange nicht mehr im Einsatz war.
Ich denke mal, daß die Membran mittlerweile so verdreckt ist, daß dieses Wasser, welches aus dem Permeat-Schlauch kommt eine recht hohe Keimzahl aufweist. Das möchte ich nicht trinken. Meinen Fischen tu ich das auch nicht an.
Außerdem arbeitet das Teil mit einem Verhältnis von 1:3, was für mich persönlich zu viel Abwasser bedeutet.

Zu Morbus Crohn wurde meiner Frau gesagt, sie solle ausprobieren was ihr bekommt und kann dies dann auch ohne Bedenken weiterhin essen.
Mittlerweile isst sie wieder fast alles.
Selbst Kohl&Co verträgt sie gut. Alkohol trinkt sie nur zu besonderen Anlässen wie gestern zB. das obligatorische Glas Sekt.
Das einzige, was sich geändert hat ist, daß sie jetzt täglich Mesalazin in Tablettenform (Salofalk 500) zu sich nehmen muß.

Colitis ulcerosa kenne ich nur aus den unzähligen Broschüren meiner Frau.
Bei Cu ist, wenn ich richtig gelesen habe, der Dickdarm entzündet.
Natürlich ist beides nicht angenehm, es begleitet einen ein Leben lang;
Du mußt aber zugeben, daß Du vor Deiner Diagnose sicher auch noch kein entmineralisiertes Wasser getrunken hast und es auch nicht tun würdest, wenn Du Gesund wärst.

P.S. darf man Deinen Namen auch erfahren, oder soll das ein Geheimnis bleiben?
 
Hallo Kosheen,

In welchen meiner Posts habe ich propagiert, daß es gesundheitsschädlich wäre demineralisiertes Wasser zu trinken?

Kein Problem:

Kosheen schrieb
Grober Unfug! Wenn Dein destilliertes Wasser solche Heilingskräfte besitzt, warum ist es dann nicht so verbreitet wie ASS? Trinken von destilliertem Wasser kann bei einseitiger Ernährung zu einer Verschiebung des Elektrolythaushalts im Körper führen. Die Folgen wären dann z.B. Muskelkrämpfe und Schlimmeres.

Hier wurde Dein erster Beitrag hier in diesem thread komplett zitiert.
Keine Anrede, fachlich fragwürdige Inhalte, kein abschließender Gruß.
Dafür aber quasi als Ersatz für eine Anrede Dein Ausruf "Grober Unfug!". :roll:

Meinst Du wirklich ein Mensch mit einer ernstzunehmenden medizinischen Ausbildung würde sich so ausdrücken: "Wenn Dein destilliertes Wasser solche Heilingskräfte besitzt, warum ist es dann nicht so verbreitet wie ASS?"

Kosheen schrieb
Ob der Salzgehalt des Leitungswasser 0% oder 1,5% des Blutes beträgt ist nicht zwingend egal.
Naja- Du wirst wohl zugeben müssen, daß in beiden Fällen ausgesprochen hypototone Lösungen vorliegen. Wenn man in diesen Zusammenhängen anfängt mit osmotischen Drücken zu argumentiren (das Fettnäpchen hast Du ja auch noch mitgenommen :lol: ), dann sieht man ziemlich blöde aus, wenn einer aufzeigt, daß die Osmolarität eines durchschnittlichen Leitungswassers bei größenordnungsmäßig ~2% der Körperflüssigkeiten liegt.

Kosheen schrieb
Sportler und kranke Menschen (z.B. Erbrechen, Durchfall -> Elektrolyte können durch Nahrungsmittel nicht mehr aufgenommen werden) benötigen mehr als nur die wenigen im Leitungwasser enthaltenen Elektrolyte. Deshalb reden wir von Mineralwasser und nicht von Leitungwasser.
Welche Salze bilden denn den Löwenanteil in Mineralwässern?
Mach Dich doch mal bitte kundig, wie Mineralwässer hergestellt werden und welche Salze sich dabei im Wasser anreichern.
Und jetzt gleiche dieses neu erworbene Wissen mit Deiner Praxis als Rettungsassistent ab. Zu hohe Eletrolytverluste machen zunächst einmal einen Natriummangel und dann später vielleicht noch einen Kaliummangel.
Deshalb werden entsprechende Elektrolytlösungen gegeben.
Im Mineralwasser ist aber meist nur Calcium und Magnesium in nennenswerten Mengen enthalten!
Mineralwässer sind aus diesem Grunde völlig ungeeignet den Elektrolytmangel eines Sportlers oder Hochofenarbeiters auszugleichen!
In der Tat kommt es bei Sortlern zu einer erhöhten Krampfneigung bei starkem NaCl-Verlust durch schwitzen. Zu meiner Zeit hat man dafür eigens immer ein wenig Kochsalz mitgenommen, wenn Trainigseinheiten in der Sommerhitze absolviert wurden.

Kosheen schrieb
Deshalb reden wir von Mineralwasser und nicht von Leitungwasser.
Noch einmal für Dich zum Mitschreiben: In Deutschland gibt es nur wenige Gegenden in denen Trinkwässer, oder Mineralwässer Natrium und Kalium in solchen Mengen enthalten, daß sie z.B. für einen stark schwitzenden Menschen eine Versorgung sicherstellen könnten.
Informiere Dich doch bitte einmal über den NaCl-Gehalt durchschnittlicher Leitungswässer und setze das dem Salzbedarf eines stark schwitzenden Menschen entgegen.
Ganz im Gegenteil: Würde man versuchen einen Elektrolytmangel mit Mineralwasser zu behandeln, käme es eher zu einer Hyperhydratation und zu einer Verschärfung der Situation, weil bei übertriebenem Wasserkonsum der Elektrolytverlust über die Nieren zunimmt.
Diese angesprochene Hyperhydratation ist kein Hirgespinnst und würde sowohl bei extensivem Genuß von demineralisiertem Wasser, als auch bei Genuß von Leitungswässern/Mineralwässern eintreten.

Kosheen schrieb
Aber in erster Linie geht es beim schwitzenden Sportler darum den Flüssigkeits- und Salz(Natrium-)verlust auszugleichen. Denn wie Dir sicherlich bekannt ist, enthält der Schweiß ausser Wasser auch Natrium.
Na siehste: Natrium. Der Bedarf geht teilweise in den Gramm-Bereich.
In "meinem" Mineralwasser (elektrische Leitfähigkeit ~950µS/cm) sind ca. 14mg Natrium pro Liter enthalten.
Und jetzt erzähle doch bitte hier nicht so einen Unsinn, daß man durch den Konsum eines solchen Wasers maßgeblich zur Bedarfsdeckung an Natrium beitragen könnte!
Bis es zu einem Kaiummangel kommt, dauert es schon etwas länger. Aber wenn es dann wirklich auch mal hier zu Problemen kommt (z.B. Durchfall), dann sind auch die durchschnittlichen Kaliumgehalte von Mineralwässern ein Witz!

Gruß,
Dirk
 
Hallo alle zusammen!

@ Kosheen:ich wäre vorsichtig, zu behaupten ASS wäre so weit verbreitet, weil es so toll ist, bei Leuten mit Bluthochdruck zB. kann es leicht zu heftigem Nasenbluten führen ( bin Krankenschwester auf einer HNO-Station), will damit sagen:alles hat seine 2 Seiten :wink:

@ air: Aqua dest. hat in der Medizin wirklich 'ne Bedeutung: zum Auflösen der meisten i.v.-Antibiotika und zum Füllen von Absaugern, Wasserfallen u.ä.( was wohl auch mit den Kalkablagerungen zu tun hat :lol: )
habe auch mal auf 'ner Intensivstation gearbeitet und da gelernt, das man Aqua dest. auf gar keinen Fall! i.v. geben darf, weil der osmotische Druck zu verschieden mit dem des Blutes ist ( muß mal nachschlagen, ob höher oder niedriger :oops: , oh ja, Theorie ist lange her )

eigentlich dachte ich, ich kann hier was über Regenwasser und AQ's erfahren :(
Naja, werde wohl weiter Leitungswasser nehmen, sowohl zum Trinken als auch zum WW :lol:

Viele liebe Grüße
Andrea
 


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