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So was habe ich mir auch gedacht :lol: würde das aber noch um die Dampfsterilisation erweitern.Kosheen schrieb:Ja, in der Wäscherei eines Krankenhauses vielleicht. Beim Heissmangeln der Bettwäsche.
So was habe ich mir auch gedacht :lol: würde das aber noch um die Dampfsterilisation erweitern.Kosheen schrieb:Ja, in der Wäscherei eines Krankenhauses vielleicht. Beim Heissmangeln der Bettwäsche.
Kosheen schrieb:Ja, ich habe eine medizinische Ausbildung genossen. ...
Ja, in der Wäscherei eines Krankenhauses vielleicht. Beim Heissmangeln der Bettwäsche.
rabuf schrieb:So was habe ich mir auch gedacht Laughing würde das aber noch um die Dampfsterilisation erweitern.
Air schrieb:Ich mache es dir mal ein wenig einfacher - mit einer Frage: Was spricht für/gegen das Trinken von dest. bzw. osmosegefilt. Wasser?
Kosheen schrieb:Trinken von destilliertem Wasser kann bei einseitiger Ernährung zu einer Verschiebung des Elektrolythaushalts im Körper führen. Die Folgen wären dann z.B. Muskelkrämpfe und Schlimmeres.
Die Du ja irgendwo abgelesen hast. Sonst hättest Du ja auf meine Fragen reagiert. Ich habe Dich gefragt, ob Du vor 5 Jahren noch chronische Krankheiten, Allergien und vermehrt Schnupfen hattest.Air schrieb:Meine Gründe könnt ihr oben gerne nochmal nachlesen
Wer ist denn dieser Dr. Mayo?Air schrieb:Von vornherein mit Mineralien und anderen Stoffen belastetes Wasser, kann diese Aufgabe nicht erfüllen, im Gegenteil, es hinterlässt im Körper unbrauchbare Stoffe, die den Körper vergiften und belasten.........Die Behandlung von Rheuma, Arthritis und deren Folgen kann ohne sauberes Wasser nie zum Erfolg führen. Da dieser Zusammenhang unbekannt ist, gelten die genannten Krankheiten als unheilbar. “Würde man die Menschen mit dampfdestilliertem Wasser so flächendeckend versorgen wie mit pasteurisierter Milch, so würden viele Krankheiten verschwinden”, sagt sinngemäß Dr. Mayo. ...
Ja, ich habe eine medizinische Ausbildung genossen.
Weil Du, bis auf Dein letztes kleines "ja" noch nichts persönliches in Deinen Theorien geschrieben hast.Air schrieb:Ich muss doch leider sagen, dass ich bedauerlicherweise von dir noch keinen einzigen Beitrag gelesen habe in dem du nicht irgendie abwertend kommentieren würdest
Jerry schrieb:Und ich dachte immer man darf gar kein desteliertes Wasser trinken!
Air schrieb:Wenn du die Mineralwasserindustrie unterstützen möchtest, dann stimmt das.
Wenn du sauberes Wasser trinken willst, und dir deine Gesundheit wichtig ist, dann nicht
Danke schon jetzt für eine fachlich versierte Antwort!
Dirk Otto schrieb:Ich greife mal was heraus, das mir interessant erscheint:
Na wunderbar. Was müssen wir uns unter "einer medizinischen Ausbildung" denn nun genau vorstellen? Kannst Du da etwas präziser werden?Kosheen schrieb:Zitat:
Ja, ich habe eine medizinische Ausbildung genossen.
Aha, also wie bereits vermutet, ein Kräftemessen. Du scheinst ja jede Menge Geltungsbedürfnis zu haben...Dirk Otto schrieb:Bevor wir bezüglich des Elektrolythaushaltes und im speziellen der Nierenfunktion (=>Rückresorption) ins Detail gehen, darf ich Dich mit folgendem thread konfrontieren und Dich bitten meiner dortigen Argumentation, die ich hier nocheinmal hereinstelle fachlich entgegenzutreten.
Eine physiologische Kochsalzlösung ist der Elektrolytkonzentration, in diesem Falle NaCl, des Blutes angepasst. Es gibt aber ausser dem Blut noch den Zellzwischenraum und den intrazellulären Raum. Hier finden sich hier ausser Natrium, noch Kalium, Calcium, Magnesium, Chlorid und Sulfat in gelöster Form. Ob der Salzgehalt des Leitungswasser 0% oder 1,5% des Blutes beträgt ist nicht zwingend egal. Sportler und kranke Menschen (z.B. Erbrechen, Durchfall -> Elektrolyte können durch Nahrungsmittel nicht mehr aufgenommen werden) benötigen mehr als nur die wenigen im Leitungwasser enthaltenen Elektrolyte. Deshalb reden wir von Mineralwasser und nicht von Leitungwasser. Und wir reden darüber, daß die Mineralwasserindustrie den Menschen nur vorgaukelt eine Daseinsberechtigung zu haben und destilliertes Wasser für den menschlichen Organismus nicht nur besser ist, sondern angeblich auch eine heilende Wirkung hat.Dirk Otto schrieb:http://www.aquaristik-live.de/ve-wasser-t27210.html
"Ich werde im folgenden vereinfachend mit der elektrischen Leitfähigkeit argumentieren:
Eine physiologische Kochsalzlösung mit 9g NaCl pro Liter weist bei 25°C eine elektrische Leitfähigkeit von rund 16mS/cm auf (keine amtliche Zahl- gerade selbst gemessen). Das sind 16.000µS/cm. Wenn wir diese 16.000µS/cm vereinfachend als Salzgehalt von Körperflüssigkeiten betrachten (nur um eine Idee von der Größenordnung zu haben), dann nehmen sich die 250µS/cm eines durchschnittlichen Leitungswassers aber doch extrem hypoton aus.
Ob der Salzgehalt des Leitungswassers nun 1,5% oder 0% des Blutes beträgt ist relativ gleichgültig- das sollte eigentlich einleuchten!
Tatsache ist, daß es hier um Mineralwasser contra Aqua dest. geht, nicht um Leitungswasser. Du darfst Dein Leitwertmesser gerne noch in Deine Mineralwasserflasche stecken und den Leitwert messen. Das Messergebnis wird deutlich über dem des durchschnittlichen Leitungwasser liegen, ich schätze mal Faktor 10. Leider bin ich nicht in der vorteilhaften Lage, wie Du, ein Leitwertmesser zu besitzen um mein Mineralwasser zu überprüfen.Dirk Otto schrieb:Tatsache ist, daß Leitungswasser in aller Regel gerade die Elektrolyte WENIG enthält, die beispielsweise bei großer Hitze im Schweiß massenhaft verlorengehen. Diese Weisheit von den lebensnotwendigen Salzen im Trinkwasser nützt also z.B. einem in der Sommerhitze trainierenden Sportler wenig..."
Das ist ja auch nur logisch, denn Mineralien sind anorganische Stoffe.AirflareX schrieb:Viele trinken Mineralwasser, wegen den "Mineralien". Das ist der Wirtschaft nur Recht, denn dann muss man das "normale" Wasser nicht umständlich reinigen. Bei stark belastetem Wasser, kehrt man dann den Spieß um und nennt es "reich an Mineralien und Spurenelementen", was der Körper eben braucht. Nur zu dumm, dass sie nicht miterwähnen, dass Wasser nie die Funktion hatte, dem Körper Mineralien zuzuführen, denn das geht garnicht. Die Mineralien im Wasser sind in einer anorganischen Form enthalten, d.h. sie können so vom Körper nicht aufgenommen werden. Der Körper betrachtet sie als Balast und seine Mühe sie aus dem Körper zu spülen.
Aha, der Mann schreibt Geschichte, seit heute sind Mineralien organische Stoffe, wenn sie in Obst und Gemüse enthalten sind.AirflareX schrieb:Mineralien nehmen wir über Obst, Gemüse etc. auf, wo sie in einer organischen Form reichlich vorhanden sind und vom Körper prima verwertet werden können.
Nein, diese Aufgabe übernimmt die Niere, die hierfür ausreichend Wasser braucht um effektiv zu arbeiten. Überschüssige Elektrolyte im Blut werden über den Urin ausgeschieden. Ausserdem dachte ich immer, daß Schwämme saugfährig sind, aber Waser? Egal. Wasser muss nicht frei sein von Mineralien, es ist nämlich vollkommen Wurscht, ob Du Mineralien über Nahrungsmittel oder über Wasser aufnimmst. Letztendlich gelangen die Mineralien im Wasser und in der Nahrung auf dem gleichen Weg dorthin, wo sie hinsollen.AirflareX schrieb:Wasser muss rein sein, frei von Mineralien, dann ist es extrem saugfähig. Das Wasser hat nämlich mitunter die Aufgabe Giftstoffe und "Balast" im Körper aufzusaugen und dann hinauszuspülen.
Die ohnehin weder im Leitungswasser noch im Mineralwasser in unnatürlicher Menge zulässig sind. Man lese bitte die Mineralwasser-, bzw. Trinkwasserverordnung.AirflareX schrieb:Hier einige Stoffe, die ein Destilliergerät oder eine Umkehrosmoseanlage aus dem Wasser destilliert bzw. filtert:
Arsen = 99,9%, Atrazin/Bentazon = 99,5%, Bakterien = 99,9%, Cadmium = 99,9%, Chlor = 99,5%, Chlorbenzol = 99,5%, Phenol = 99,9%, Dioxin = 99,5%, Fluorsalz = 99,9%, Nitrat = 99,8%, Schwermetalle = 99,5%, Trichloethylen = 99,5%, Asbest = 99,5%, Pestizide/Herbizide = 99,0%.
Dirk Otto schrieb:Hallo Kosheen,
Zitat:
Danke schon jetzt für eine fachlich versierte Antwort!
wohl vergebens...
Diese triviale Aussage, was alles mögliche sein kann, findest Du interessant?
Ich habe leider nicht Die Zeit, so wie andere Leute, mich täglich stundenlang vor den Rechner zu hocken und zu surfen.
Fassen wir einfach zusammen:Dirk Otto schrieb:Quelle: http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs256/en/
"... WHO has no scientific information on the benefits or hazards of regularly consuming these types [Anm.: gemeint sind demineralisierte Wässer] of bottled waters."
Ja, ausser 160 Theorie-Stunden (+ unzählige Stunden, daß erlernte zu wiederholen und aufrecht zu erhalten) sind es noch 160 Stunden Praktikum im OP und auf der Intensivstation, desweiteren noch 160 Stunden Praktikum im Rettungswagen (jeweils 4 Wochen). Natürlich ist die theoretische Ausbildung des Rettungsssanitäters im Vergleich eines Medizinstudiums sehr bescheiden. Die vermittelten Grundlagen sind dennoch die Gleichen und sind bei diesem Thema völlig ausreichend.Dirk Otto schrieb:Hallo "Kosheen",
Selbst die 100 Theorie-Stunden, die im Verlaufe einer Ausbildung zum Rettungssanitäter (ist das denn bei Dir überhaupt der Fall? :wink: )absolviert werden müssen, nehmen sich doch recht bescheiden aus- einfach mal mit dem Studienbuch eines "Mediziners" vergleichen...
Wundert mich nichtIch habe auch überhaupt keine Lust mehr Dir fachlich zu entgegnen, weil das schlicht keinen Sinn machen würde...
In welchen meiner Posts habe ich propagiert, daß es gesundheitsschädlich wäre demineralisiertes Wasser zu trinken? Bitte lese Dir nochmal alles durch. Ich fordere Dich auf, Dich mit dem Kernproblem dieses Threads zu befassen. Nämlich, daß destilliertes Wasser heilende Wirkung haben soll!Ich verlinke hier mal einen Text, der von der Weltgesundheitsorganisation zu diesem Thema zur Verfügung gestellt wird:
Quelle: http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs256/en/
Es wäre besser, wenn Du es unterlassen würdest hier zu schreiben, es sei gesundheitsschädlich demineralisiertes Wasser zu konsumieren.
Die WHO schreibt, daß es egal ist, Mineralwasser oder demineralisiertes Wasser zu trinken. Aber weder die WHO, noch Du können abstreiten, daß Sportler während oder nach der Ausübung ihrer Tätigkeit einen erhöhten Bedarf an Mineralien haben, genauso wie kranke Menschen, die aufgrund ihrer Krankheit oder der Medikamente, die sie nehmen müssen, diesen erhöhten Bedarf haben. Wo bitteschön habe ich geschrieben, daß gesunde Menschen, die "normalen" Tätigkeiten nachgehen, Mineralwasser brauchen um ihren Elektrolythaushalt im Gleichgewicht zu halten, bzw. daß es gesünder wäre? Mir geht es lediglich darum, daß jemand den Leuten weismachen will, daß destilliertes Wasser heilende Kräfte hat.Du wirst Dich doch nicht etwa der Meinung sein, daß Deine Kompetenz die der Experten der WHO übersteigt- oder?!
Du betrachtest also naturwissenschaftliche Grundlagen/Zellphysiologie als nicht haltbare Thesen? womit wir wieder beiDirk Otto schrieb:Ich habe leider nicht Die Zeit, so wie andere Leute, mich täglich stundenlang vor den Rechner zu hocken und zu surfen.
Aber Zeit genug fachlich nicht haltbare Thesen unters Volk zu bringen!
wären.Ich habe auch überhaupt keine Lust mehr Dir fachlich zu entgegnen, weil das schlicht keinen Sinn machen würde...
ThomasD schrieb:Ich denke, daß es bei dieser Krankheit egal ist, was man trinkt, sondern es eher darauf ankommt, was man isst. Selbst das muß man dann nicht sooo streng umsetzen.
In welchen meiner Posts habe ich propagiert, daß es gesundheitsschädlich wäre demineralisiertes Wasser zu trinken?
Grober Unfug! Wenn Dein destilliertes Wasser solche Heilingskräfte besitzt, warum ist es dann nicht so verbreitet wie ASS? Trinken von destilliertem Wasser kann bei einseitiger Ernährung zu einer Verschiebung des Elektrolythaushalts im Körper führen. Die Folgen wären dann z.B. Muskelkrämpfe und Schlimmeres.
Naja- Du wirst wohl zugeben müssen, daß in beiden Fällen ausgesprochen hypototone Lösungen vorliegen. Wenn man in diesen Zusammenhängen anfängt mit osmotischen Drücken zu argumentiren (das Fettnäpchen hast Du ja auch noch mitgenommen :lol: ), dann sieht man ziemlich blöde aus, wenn einer aufzeigt, daß die Osmolarität eines durchschnittlichen Leitungswassers bei größenordnungsmäßig ~2% der Körperflüssigkeiten liegt.Ob der Salzgehalt des Leitungswasser 0% oder 1,5% des Blutes beträgt ist nicht zwingend egal.
Welche Salze bilden denn den Löwenanteil in Mineralwässern?Sportler und kranke Menschen (z.B. Erbrechen, Durchfall -> Elektrolyte können durch Nahrungsmittel nicht mehr aufgenommen werden) benötigen mehr als nur die wenigen im Leitungwasser enthaltenen Elektrolyte. Deshalb reden wir von Mineralwasser und nicht von Leitungwasser.
Noch einmal für Dich zum Mitschreiben: In Deutschland gibt es nur wenige Gegenden in denen Trinkwässer, oder Mineralwässer Natrium und Kalium in solchen Mengen enthalten, daß sie z.B. für einen stark schwitzenden Menschen eine Versorgung sicherstellen könnten.Deshalb reden wir von Mineralwasser und nicht von Leitungwasser.
Na siehste: Natrium. Der Bedarf geht teilweise in den Gramm-Bereich.Aber in erster Linie geht es beim schwitzenden Sportler darum den Flüssigkeits- und Salz(Natrium-)verlust auszugleichen. Denn wie Dir sicherlich bekannt ist, enthält der Schweiß ausser Wasser auch Natrium.