ph-Wert über 8.4
- Ersteller Stef-An
- Erstellt am
A
Anonymous
Guest
Hallo,
gleich vorweg, Salzsäure ist ungeeignet. Zwar kriegst du den PH-Wert runter, in der Natur findet eine Ansäuerung aber hauptächlich nur über Humin- und Kohlensäure statt. Du hättest danach einen Überschuss an Chlorid-Ionen im Wasser, was unvorhersehbare Konsequenzen auf Fische, Bakterien und Pflanzen haben könnte.
Eine starke Oberflächenbewegung reicht aus um das CO2 weitgehend auszutreiben und so die Kohlensäureverbindungen zu reduzieren.
Gruß
premois
gleich vorweg, Salzsäure ist ungeeignet. Zwar kriegst du den PH-Wert runter, in der Natur findet eine Ansäuerung aber hauptächlich nur über Humin- und Kohlensäure statt. Du hättest danach einen Überschuss an Chlorid-Ionen im Wasser, was unvorhersehbare Konsequenzen auf Fische, Bakterien und Pflanzen haben könnte.
Eine starke Oberflächenbewegung reicht aus um das CO2 weitgehend auszutreiben und so die Kohlensäureverbindungen zu reduzieren.
Gruß
premois
Tach,
:roll: deswegen nutzen ja auch so viele Aquarianer Salzsäure zur PH-Senkung.
http://www.deters-ing.de/Wasser/ph.htm
runterscrollen :wink:
premois schrieb:
:roll: deswegen nutzen ja auch so viele Aquarianer Salzsäure zur PH-Senkung.
http://www.deters-ing.de/Wasser/ph.htm
runterscrollen :wink:
hallo,
wie wäre es wenn man schnecken in das Becken tut? die nehmen dann den Kalk auf ... das wasser wird weicher und der ph-wert sinkt.... oder ist das jetzt eine falsche annahme von mir?
mfg star_of_sky
wie wäre es wenn man schnecken in das Becken tut? die nehmen dann den Kalk auf ... das wasser wird weicher und der ph-wert sinkt.... oder ist das jetzt eine falsche annahme von mir?
mfg star_of_sky
Hallo Stefan;
Schritt 1 ist die Werte Deines Trikwasseranbieters sind nötig, die kann man sicher Online erfahren.
Dann ist noch zu klären, wie Du den PH (womit) gemessen hast.
Davon ableitend kann man was tun.
@Halle Premois;
Man kann sehr wohl mit HCL PH senken. Nur tut man das nicht im Aquarium, sondern behandelt das Wechselwasser und muß dabei einiges beachten. Es gehen auch andere Säuren.
Es tun zu wollen oder zu können, wie es in der Natur ist, ist eine Illusion und einfach so nicht machbar.
Edit: zusammen:
Das mit den Schnecken ist hoch interessant. Warum nimmt die Schnecke Kalk auf? Gegenargument, sie gibt Kalk ab, weil ihr Schneckenhaus kalkhaltig ist.
Meine Ansicht: Man kann es vernachlässigen, es wird keinen messbaren Unterschied nach + oder - geben.
Gruß Dirk-Werner
Schritt 1 ist die Werte Deines Trikwasseranbieters sind nötig, die kann man sicher Online erfahren.
Dann ist noch zu klären, wie Du den PH (womit) gemessen hast.
Davon ableitend kann man was tun.
@Halle Premois;
Man kann sehr wohl mit HCL PH senken. Nur tut man das nicht im Aquarium, sondern behandelt das Wechselwasser und muß dabei einiges beachten. Es gehen auch andere Säuren.
Es tun zu wollen oder zu können, wie es in der Natur ist, ist eine Illusion und einfach so nicht machbar.
Edit: zusammen:
Das mit den Schnecken ist hoch interessant. Warum nimmt die Schnecke Kalk auf? Gegenargument, sie gibt Kalk ab, weil ihr Schneckenhaus kalkhaltig ist.
Meine Ansicht: Man kann es vernachlässigen, es wird keinen messbaren Unterschied nach + oder - geben.
Gruß Dirk-Werner
Hallo,
die Ansicht von premois teile ich nicht.
HCl ist sehr wohl geeignet das Wasser zu entcarbonisieren, allerdings nicht im Aquarium sondern im Wechselwasser.
Die Warnung vor den Chloriden ist ebenfalls unbegründet. Chloride stellen in Konzentrationen, die dabei erreicht werden, keine Gefahr für Fische oder Pflanzen dar.
Gruß Knut
PS: da war der Dirk-Werner schneller :roll:
die Ansicht von premois teile ich nicht.
HCl ist sehr wohl geeignet das Wasser zu entcarbonisieren, allerdings nicht im Aquarium sondern im Wechselwasser.
Die Warnung vor den Chloriden ist ebenfalls unbegründet. Chloride stellen in Konzentrationen, die dabei erreicht werden, keine Gefahr für Fische oder Pflanzen dar.
Gruß Knut
PS: da war der Dirk-Werner schneller :roll:
A
Anonymous
Guest
Line schrieb:
Hallo,
ich vertrete meine eigene Meinung. Nicht die von vielen. Nehmen wir an dir schmeckten sehr saure Limonaden. Wenn du jetzt Salzsäure nehmen würdest um die Limos saurer zu machen, würdest du das zwar erreichen, aber ob es dir dann noch schmecken würde ist die andere Frage. So sehe ich das auch bei den Fischen. Du versorgst sie mit Limonade, die ihnen aber absolut nicht mehr schmeckt. Und an das glaube ich. Es wurden früher viele Dinge in der Aquaristik für richtig befunden und empfohlen, wie z.B. eine Kupfermünze ins Wasser zu legen. Deswegen war es noch lange nicht richtig.
Gruß
premois
Hallo Premois,
wie sind denn Deine bisherigen selbstgemachten Erfahrungen mit Salzsäure? Wie hast Du es dosiert? Wie angewendet? Welche Fische haben aufgrund dessen ihre Vermehrung eingestellt?
Praktisch wird Salzsäure von vielen Aquarianern verwendet- zur Zucht von frickeligen Fischen. Gerne darfst Du Salzsäure persönlich ablehnen- aber nicht suggerieren es sei generell "ungeeignet".
wie sind denn Deine bisherigen selbstgemachten Erfahrungen mit Salzsäure? Wie hast Du es dosiert? Wie angewendet? Welche Fische haben aufgrund dessen ihre Vermehrung eingestellt?
Praktisch wird Salzsäure von vielen Aquarianern verwendet- zur Zucht von frickeligen Fischen. Gerne darfst Du Salzsäure persönlich ablehnen- aber nicht suggerieren es sei generell "ungeeignet".
A
Anonymous
Guest
Hallo,
ich habe gerade geschrieben, dass ich davon absolut nichts halte.
Gruß
premois
ich habe gerade geschrieben, dass ich davon absolut nichts halte.
Gruß
premois
Mudskipper
Mitglied
premois schrieb:
Hallo,
Du begründest Deine Meinung nicht im Geringsten, alles nur Vermutungen und im Kopf selbst zusammengereimtes Zeug :roll: !
Mit salzsäurebehandelten Wasser werden hochsensible Fische gehalten und gezogen, ein Klassiker unter erfahrenen Aquarianern - und dann vergleichst Du Aq-Wasser mit Limonade :roll: .
Das ist echt der Witz des Tages!
Lg.
A
Anonymous
Guest
Hallo,
es mögen ja Vermutungen sein, aber es sind Vermutungen die ihr Vorbild an der Natur haben. Willst du sagen die Natur macht alles falsch?
Gruß
premois
PS: Ich denke, der Threadstarter hat jetzt beide Seiten gehört. Lasst einfach ihn entscheiden und weiter am Problem arbeiten.
es mögen ja Vermutungen sein, aber es sind Vermutungen die ihr Vorbild an der Natur haben. Willst du sagen die Natur macht alles falsch?
Gruß
premois
PS: Ich denke, der Threadstarter hat jetzt beide Seiten gehört. Lasst einfach ihn entscheiden und weiter am Problem arbeiten.
Hallo zusammen;
Das mit dem Geschmack der Limonade ist kein sehr zutreffender Vergleich und zeigt, daß hier nicht verstanden wurde was man da tut, mit der Salzsäure.
In der richtigen Menge (kann man berechnen) ins Wechselwasser, wird diese HCL vollständig verbraucht.
Diese Säure löst lediglich eine chemische Reaktion aus, bei der sie sich selbst verbraucht und in andere Verbindungen zerfällt.
Die KH (SBV) wird gesenkt, dadurch CO2 freigesetzt --> entweicht mit der Zeit (Gasaustausch) an der Oberfläche.
Freie HCL ist nicht mehr im Wasser, bei richtiger Dosis.
Welches Problem soll es da geben?
Gruß Dirk-Werner , der sowas aktuell und langjährig praktiziert, ohne je etwas negatives festgestellt zu haben.
Gruß Dirk-Werner
Das mit dem Geschmack der Limonade ist kein sehr zutreffender Vergleich und zeigt, daß hier nicht verstanden wurde was man da tut, mit der Salzsäure.
In der richtigen Menge (kann man berechnen) ins Wechselwasser, wird diese HCL vollständig verbraucht.
Diese Säure löst lediglich eine chemische Reaktion aus, bei der sie sich selbst verbraucht und in andere Verbindungen zerfällt.
Die KH (SBV) wird gesenkt, dadurch CO2 freigesetzt --> entweicht mit der Zeit (Gasaustausch) an der Oberfläche.
Freie HCL ist nicht mehr im Wasser, bei richtiger Dosis.
Welches Problem soll es da geben?
Gruß Dirk-Werner , der sowas aktuell und langjährig praktiziert, ohne je etwas negatives festgestellt zu haben.
Gruß Dirk-Werner
A
Anonymous
Guest
Hallo,
wo soll das Chlorid-Ion denn bitte hin verschwinden? Auch wenn es irgendwo eine Verbindung eingeht, hat man trotzdem eine unnatürliche Anzahl von Verbindungen im Wasser.
Gruß
premois
wo soll das Chlorid-Ion denn bitte hin verschwinden? Auch wenn es irgendwo eine Verbindung eingeht, hat man trotzdem eine unnatürliche Anzahl von Verbindungen im Wasser.
Gruß
premois
Hallo premois,
Was mich stört sind solche wilden Spekulationen und Warnungen die keinerlei Grundlage haben:
Oder Behauptungen wie diese:
2. erkläre mir doch einmal welche Kohlensäureverbindungen da reduziert werden ausser CO2 ?
So lange du andere user mit diesem Quatsch versuchst zu belehren wird dir das hier auch um die Ohren gehauen werden!
Gruß Knut
Nur, die unnatürlich hohe Zahl an Chlorid hat keinerlei Konsequenzen für die Fische oder Pflanzen.premois schrieb:
Was mich stört sind solche wilden Spekulationen und Warnungen die keinerlei Grundlage haben:
premois schrieb:
Salzsäure wird recht häufig benutzt, aber das haben dir inzwischen ja bereits andere erklärt.premois schrieb:
Oder Behauptungen wie diese:
1. lässt sich CO2 so einfach nun auch nicht vollständig austreibenpremois schrieb:
2. erkläre mir doch einmal welche Kohlensäureverbindungen da reduziert werden ausser CO2 ?
So lange du andere user mit diesem Quatsch versuchst zu belehren wird dir das hier auch um die Ohren gehauen werden!
Gruß Knut
A
Anonymous
Guest
Hallo,
ok vielleicht habe ich es etwas zu derb ausgedrückt. Tut mir leid. Ich versuche es das nächste mal als meine ganz persönliche Meinung darzustellen.
CO2 reagiert langsam mit Wasser zu H2CO3:
CO2(aq) + H2O = H2CO3(aq)
Folglich kommt es zu Protolyse:
H2CO3 + H2O = HCO3- + H3O+
HCO3- + H2O = CO3- + H3O+
H3O+ gibt dem Wasser die sauren Eigenschaften.
Das ganze kann auch rückwärts ablaufen und so gehen die Kohlensäureverbindungen (bzw. die aus Kohlensäure gebildeten Verbindungen) langsam verloren, wenn die Oberfläche stark bewegt wird.
ok vielleicht habe ich es etwas zu derb ausgedrückt. Tut mir leid. Ich versuche es das nächste mal als meine ganz persönliche Meinung darzustellen.
CO2 reagiert langsam mit Wasser zu H2CO3:
CO2(aq) + H2O = H2CO3(aq)
Folglich kommt es zu Protolyse:
H2CO3 + H2O = HCO3- + H3O+
HCO3- + H2O = CO3- + H3O+
H3O+ gibt dem Wasser die sauren Eigenschaften.
Das ganze kann auch rückwärts ablaufen und so gehen die Kohlensäureverbindungen (bzw. die aus Kohlensäure gebildeten Verbindungen) langsam verloren, wenn die Oberfläche stark bewegt wird.
Mudskipper
Mitglied
Hallo Premois,
ich sehe in Deiner Argumetation keine aquaristische Relevanz.
Du zweifelst eine Methode an, die zu hervorragenden Ergebnissen in der Zucht weichsaurer, schwieriger Fische beiträgt und Du vermutest hier nur ein bisschen herum :roll: .
Komm mit Beispielen aus deiner Praxis, zähle Deine Erfolge in der Nachzucht heikler Fische und berichte hier darüber. Dann wie Du und Versuchsreihen festgstellt hast, das Du in NICHT mit Salzsäure bereitetem Wasser bessere Ergebnisse erzielt hast - und ich nehme Dich ernst.
Aber so ist das alles nur blabla!
Gruß.
ich sehe in Deiner Argumetation keine aquaristische Relevanz.
Du zweifelst eine Methode an, die zu hervorragenden Ergebnissen in der Zucht weichsaurer, schwieriger Fische beiträgt und Du vermutest hier nur ein bisschen herum :roll: .
Komm mit Beispielen aus deiner Praxis, zähle Deine Erfolge in der Nachzucht heikler Fische und berichte hier darüber. Dann wie Du und Versuchsreihen festgstellt hast, das Du in NICHT mit Salzsäure bereitetem Wasser bessere Ergebnisse erzielt hast - und ich nehme Dich ernst.
Aber so ist das alles nur blabla!
Gruß.
Hallo,
Deswegen nimmt man ja Salzsäure. :wink:
Und belüftet ausserhalb des Aquariums aufbereitete Wasser. 8)
Ich könnte mich immer wieder über diese Summenformeln belustigen wären sie nicht so sinnlos wenn man sie nicht versteht.
Frage: Ich habe alkalisches Wasser, was soll ich tun?
User1: Mach es saurer.
User2: Du mußt es saurer machen, nimm aber keine Säure.
Völlig bescheuert, aber hier gerade so gelaufen. :mrgreen:
Beste Grüße
Martin, der sich gerade nass macht vor lachen
Knut schrieb:
Deswegen nimmt man ja Salzsäure. :wink:
Und belüftet ausserhalb des Aquariums aufbereitete Wasser. 8)
Ich könnte mich immer wieder über diese Summenformeln belustigen wären sie nicht so sinnlos wenn man sie nicht versteht.
Frage: Ich habe alkalisches Wasser, was soll ich tun?
User1: Mach es saurer.
User2: Du mußt es saurer machen, nimm aber keine Säure.
Völlig bescheuert, aber hier gerade so gelaufen. :mrgreen:
Beste Grüße
Martin, der sich gerade nass macht vor lachen
