CO² mit Nachtabschaltung und PH Regulierung?
- Ersteller Stefan177
- Erstellt am
Bitte mit bedenken.
Hallo Robert , Knut usw.;
Ich bitte zu bedenken, daß es nicht nur pysikalische sondern natürlich auch ein chemischer Prozeß ist wenn sich Stoffe mischen und ich neige dazu anzunehmen, daß ein Auflösungsprozeß in einer Flüssigkeit sich schon ändert, wenn es eine andere chemische Konstillation in dieser Flüssigkeit gibt. Aquariumwasser KH 10 oder KH 5 kann doch chemisch betrachtet nicht exakt das gleiche sein und könnte sich doch somit beim Zusammentreffen mit CO2 durchaus anders verhalten, oder ?
Mal ohne bzw. nicht nur von der Physik aus betrachtet.
Stefan; es geht nicht darum Dich zu verwirren sondern einfach darum zu einer Herstelleraussage und meiner Auffassung dazu Klarheit zu schaffen, bzw. es zu versuchen. Das was wir Dir bisher geraten haben wird ja dadurch nicht verkehrt.
Gruß Dirk-Werner
Hallo Robert , Knut usw.;
Ich bitte zu bedenken, daß es nicht nur pysikalische sondern natürlich auch ein chemischer Prozeß ist wenn sich Stoffe mischen und ich neige dazu anzunehmen, daß ein Auflösungsprozeß in einer Flüssigkeit sich schon ändert, wenn es eine andere chemische Konstillation in dieser Flüssigkeit gibt. Aquariumwasser KH 10 oder KH 5 kann doch chemisch betrachtet nicht exakt das gleiche sein und könnte sich doch somit beim Zusammentreffen mit CO2 durchaus anders verhalten, oder ?
Mal ohne bzw. nicht nur von der Physik aus betrachtet.
Stefan; es geht nicht darum Dich zu verwirren sondern einfach darum zu einer Herstelleraussage und meiner Auffassung dazu Klarheit zu schaffen, bzw. es zu versuchen. Das was wir Dir bisher geraten haben wird ja dadurch nicht verkehrt.
Gruß Dirk-Werner
A
Anonymous
Guest
Re: Bitte mit bedenken.
Hallo,
Edit: alles, was es dazu zu sagen gibt, steht bereits dort. Und nein, ich wiederhole mich hier wirklich nicht.
Viele Grüße
Robert
Hallo,
Ist alles bereits in der schon verlinkten Diskussion dargelegt. Ich wiederhole mich hier nicht.Dirk-Werner schrieb:
Edit: alles, was es dazu zu sagen gibt, steht bereits dort. Und nein, ich wiederhole mich hier wirklich nicht.
Viele Grüße
Robert
Die Chemie
Hallo Robert;
Ichhoffe Du hast meine Ausführungen zur CHEMIE wahrgenommen;
und kannst mir ohne Dich wiederholen zu müssen dazu etwas sagen.
MfG Dirk-Werner
Hallo Robert;
Ichhoffe Du hast meine Ausführungen zur CHEMIE wahrgenommen;
und kannst mir ohne Dich wiederholen zu müssen dazu etwas sagen.
MfG Dirk-Werner
Wo ist Anton
Hallo zusammen;
Hier fehlt der Chemiefuchs ANTON aus Wien. Schade das er nicht da ist. Vieleicht hätte er die Sache erhellen können.
Jetzt geht mein Hund runter. Ich sehe nachher nochmal rein.
Gruß Dirk-Werner
Hallo zusammen;
Hier fehlt der Chemiefuchs ANTON aus Wien. Schade das er nicht da ist. Vieleicht hätte er die Sache erhellen können.
Jetzt geht mein Hund runter. Ich sehe nachher nochmal rein.
Gruß Dirk-Werner
Hi,
schade, daß ich net weiterkomm. Hab mir halt gedacht, daß ich zwischen 100-150 € ne ordentliche CO² Versorgung krieg. Zwischen den 5 bekanntesten Herstellern hat mich S**a und P******n angesprochen. Bin mir aber net sicher.
Wieviel kostet eigentlich eine Flaschenfüllung für 500 und 2000 g? Sowas muß ich wissen, da ich ebenfalls beste Preis/Leistung haben will.
Übrigens Dirk: Dein Set von J*L hab ich mal angeschaut. Geht leider über mein Budget.
Gruß
Stefan
schade, daß ich net weiterkomm. Hab mir halt gedacht, daß ich zwischen 100-150 € ne ordentliche CO² Versorgung krieg. Zwischen den 5 bekanntesten Herstellern hat mich S**a und P******n angesprochen. Bin mir aber net sicher.
Wieviel kostet eigentlich eine Flaschenfüllung für 500 und 2000 g? Sowas muß ich wissen, da ich ebenfalls beste Preis/Leistung haben will.
Übrigens Dirk: Dein Set von J*L hab ich mal angeschaut. Geht leider über mein Budget.
Gruß
Stefan
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Anonymous
Guest
Hallo,
Viele Grüße
Robert
Ich bin im Gegenteil sogar ziemlich sicher, daß Du dafür bereits was Vernünftiges bekommst. Schon mal bei e-bay vorbeigeschaut? Edit: ich bemerke jetzt erst, daß Du auch einen CO2-Controller möchtest. Dann sieht's mit dem Budget allerdings eher mau aus :roll:.Stefan177 schrieb:
Dann nimm eine größere Flasche. Da der Löwenanteil des Preises nicht das CO2, sondern die Serviceleistung ausmacht, ist das CO2 bei größeren Flaschen im Verhältnis günstiger. Für die Füllung meiner 10 kg-Flasche zahle ich € 28,50. Was die Füllung kleinerer Flaschen kostet, weiß ich leider nicht.
Viele Grüße
Robert
wieder da
Hallo miteinander;
Zu dem Preis (Befüllung) von meiner 500g Flasche kann ich Dir leider uch nichts sagen, da sie noch nicht leer ist und es eben meine erste flaschenbasierte CO2 Versorgung zum Nachfüllen ist.
Zu einem möglichen chemischen, eben nicht physikalischen Aspekt haben wir uns auch im anderen Thread nicht unterhalten.
Die Physik bei der Sache beschränke ich eigentlich auf solche Faktoren wie Gleitwiderstand der Blasen im Reaktor oder Gegenkraft des Wasserdruckes zur Gasblase und damit deren Geschwindigkeit usw.
Die Diffusion würde ich schon auch chemisch begründen, bin da aber eben nicht mit der Materie im notwendigen Umfang vertraut. Vieleicht gibt es ja einen unter den Usern evtl. auch außer Anton, der dazu was brauchbar begründetes sagen kann.
Ansonsten müssen wir vertagen bis evtl. der Hersteller auf meine Mail Einlassungen macht.
Gruß Dirk- Werner
Hallo miteinander;
Zu dem Preis (Befüllung) von meiner 500g Flasche kann ich Dir leider uch nichts sagen, da sie noch nicht leer ist und es eben meine erste flaschenbasierte CO2 Versorgung zum Nachfüllen ist.
Zu einem möglichen chemischen, eben nicht physikalischen Aspekt haben wir uns auch im anderen Thread nicht unterhalten.
Die Physik bei der Sache beschränke ich eigentlich auf solche Faktoren wie Gleitwiderstand der Blasen im Reaktor oder Gegenkraft des Wasserdruckes zur Gasblase und damit deren Geschwindigkeit usw.
Die Diffusion würde ich schon auch chemisch begründen, bin da aber eben nicht mit der Materie im notwendigen Umfang vertraut. Vieleicht gibt es ja einen unter den Usern evtl. auch außer Anton, der dazu was brauchbar begründetes sagen kann.
Ansonsten müssen wir vertagen bis evtl. der Hersteller auf meine Mail Einlassungen macht.
Gruß Dirk- Werner
A
Anonymous
Guest
Hallo,
Viele Grüße
Robert
Selber zusammengestöpselt:Stefan177 schrieb:
- 10 kg-Flasche von privat gekauft,
- Greisinger GPHR1400A (Nachfolger GPRT1400AN: http://www.greisinger.eu/files/upload/de/produkte/kat/30.pdf) zum pH-Controller umgebaut,
- Dennerle Druckminderer,
- Magnetventil von ebay,
- Dennerle Cyclo 5000-Reaktor (ist ein hässliches Plaste-Teil und wird demnächst durch einen Außenreaktor ersetzt).
Ich habe meine Aussagen begründet. Warum glaubst Du mir nicht? Warum glaubst Du Knut nicht?Dirk-Werner schrieb:
Viele Grüße
Robert
Begründung fehlt
Hallo Robert;
Du hast physikalisch einen Zusammenhang ausgeschlossen, das akzeptiere ich. Zu einer chemischen Bewertung der Sache hat sich weder Knut noch Du geäußert. Aber mal ein Beispiel auch wenn, ich weiß das Vergleiche hinken.
Wenn ich Waschmittel in weichem Wasser verwende brauche ich laut Hersteller und das stimmt sicher, kann man ja am Schaum sehen, weniger WASCHMITTEL als bei hartem Wasser. Nun gibt es sicher keine gasförmigen Waschmittel, sondern eher Pulver oder Flüssigkeiten, nur bestreitet hier doch auch keiner diese Tatsache und das weiche, z.B. Dein Osmosewasser und mein hartes Berliner Wasser aus meinem Becken würden den von mir genannten Waschmittelversuch ja belegen, daß wirst Du auch nicht bestreiten. Warum kann es denn bei dem CO2 nicht ähnlich sein?
Gruß Dirk- Werner
Hallo Robert;
Du hast physikalisch einen Zusammenhang ausgeschlossen, das akzeptiere ich. Zu einer chemischen Bewertung der Sache hat sich weder Knut noch Du geäußert. Aber mal ein Beispiel auch wenn, ich weiß das Vergleiche hinken.
Wenn ich Waschmittel in weichem Wasser verwende brauche ich laut Hersteller und das stimmt sicher, kann man ja am Schaum sehen, weniger WASCHMITTEL als bei hartem Wasser. Nun gibt es sicher keine gasförmigen Waschmittel, sondern eher Pulver oder Flüssigkeiten, nur bestreitet hier doch auch keiner diese Tatsache und das weiche, z.B. Dein Osmosewasser und mein hartes Berliner Wasser aus meinem Becken würden den von mir genannten Waschmittelversuch ja belegen, daß wirst Du auch nicht bestreiten. Warum kann es denn bei dem CO2 nicht ähnlich sein?
Gruß Dirk- Werner
4€/1000, das hört sich gut an. sind also nur geringe Unterhaltungskosten. Für einen Selbstbau bin ich leider nicht geeignet. So wie Robert kann ich das also nicht machen. Werde mich daher für ein Fertigsystem entscheiden, mit ner größeren Flasche.
Es gibt Systeme mit einem oder zwei Manometern. Ist dies ein wichtiges Kriterium oder kann ich das vernachlässigen?
Es gibt Systeme mit einem oder zwei Manometern. Ist dies ein wichtiges Kriterium oder kann ich das vernachlässigen?
A
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Re: Begründung fehlt
Hallo,
in der Wäsche ablagern. Je härter das Wasser ist, je mehr Härtebildner es also enthält, desto mehr Chelatoren, also Waschmittel ist notwendig, sie zu maskieren.
Viele Grüße
Robert
Hallo,
Waschmittel enthält Chelatoren wie EDTA, um die Härtebildner zu maskieren und damit zu verhindern, daß sie sich als Metall-Seifen-Verbindung (klingt blöd, ist aber so :rollDirk-Werner schrieb:
in der Wäsche ablagern. Je härter das Wasser ist, je mehr Härtebildner es also enthält, desto mehr Chelatoren, also Waschmittel ist notwendig, sie zu maskieren.Weil die Auflösung von CO2 in Wasser wie jeder Lösungsvorgang ein physikalischen Gesetzmäßigkeiten gehorchender Diffusionsvorgang ist, der mit dem Waschmittel nichts, aber auch schon gar nichts gemein hat.
Ich würde der Bequemlichkeit wegen ein System mit zwei Manometern bevorzugen. Das Flaschendruckmanometer kündigt Dir an, wenn die Flasche leer ist (oder bei Pfuschern, die es leider gibt, auch Befüllfehler). Das Niederdruck- oder Arbeitsdruckmanometer brauchst Du auf jeden Fall, um den passenden Druck auf der Niederdruckseite einzustellen (in der Gegend 0,8 bis 1,5 bar, lieber weniger als mehr).Stefan177 schrieb:
Viele Grüße
Robert
Hallo Dirk Werner,
zunächst sehe ich in jedem User der hier postet einen erwachsenen Menschen und gehe davon aus, dass er weiß wovon er hier schreibt.
Bereits einmal habe nicht nur ich ich dich darauf aufmerksam gemacht, dass deine Post nicht den Tatsachen entsprechen.
Du schenkst weder mir noch Robert Glauben und rufst nach einem Anton.
Ich gehe nicht davon aus, dass du mir diesmal glauben wirst. Warum also sollte ich dir erneut etwas erklären?
zunächst sehe ich in jedem User der hier postet einen erwachsenen Menschen und gehe davon aus, dass er weiß wovon er hier schreibt.
Bereits einmal habe nicht nur ich ich dich darauf aufmerksam gemacht, dass deine Post nicht den Tatsachen entsprechen.
Du schenkst weder mir noch Robert Glauben und rufst nach einem Anton.
Ich gehe nicht davon aus, dass du mir diesmal glauben wirst. Warum also sollte ich dir erneut etwas erklären?
Nun gut
Hallo Robert;
Die Begründung des schlechten Vergleiches habe ich widerspruchslos akteptiert, aber die Diffusion nur als physikalischen Vorgang zu begründen sehe ich anders, den aus dem CO2 (Kohlendioxyd) wird ja im chemischen Reaktionsvorgang unstrittig Kohlensäure und ich denke eben das da Wasser nichtgleich Wasser schlechthin ist, wenns in dem Wasser veränderte Werte gibt. Es wäre nett wenns dazu eine Versuchanordnung gäbe, die das belegt oder ausschließt.
Da wir beide das aber wohl heute und ich weiß auch nicht ob Morgen oder am Tage X schlüssig in die Reihe kriegen müssen wir wohl vertagen, wie die Rechtsgelehrten sagen oder lautet Dein Schlußwort anders?
MfG Dirk-Werner
Hallo Robert;
Die Begründung des schlechten Vergleiches habe ich widerspruchslos akteptiert, aber die Diffusion nur als physikalischen Vorgang zu begründen sehe ich anders, den aus dem CO2 (Kohlendioxyd) wird ja im chemischen Reaktionsvorgang unstrittig Kohlensäure und ich denke eben das da Wasser nichtgleich Wasser schlechthin ist, wenns in dem Wasser veränderte Werte gibt. Es wäre nett wenns dazu eine Versuchanordnung gäbe, die das belegt oder ausschließt.
Da wir beide das aber wohl heute und ich weiß auch nicht ob Morgen oder am Tage X schlüssig in die Reihe kriegen müssen wir wohl vertagen, wie die Rechtsgelehrten sagen oder lautet Dein Schlußwort anders?
MfG Dirk-Werner
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Anonymous
Guest
Re: Nun gut
Hallo,
Viele Grüße
Robert
Hallo,
Nur ein Tausendstel bis ein Hunderstel (pH-Wert-abhängig) des physikalisch gelösten CO2-Gases reagiert mit Wasser tatsächlich zu Kohlensäure. Diesen geringen Anteil kann man getrost vernachlässigen, und den Lösungsvorgang als rein physikalische Diffusion betrachten.Dirk-Werner schrieb:
Siehe oben. Warum glaubst Du Knut oder mir nicht?
Viele Grüße
Robert
Verbittert
Hallo Knut;
Wenn ichs lese klingt es nach Verbitterung. Ich will hier nicht stänkern oder Recht haben oder so, mich interessiert es wirklich und schlüssig ist es eben zB. nach den möglicherweise auch chemischen Aspekten nicht geklärt nd warum sollte der Hersteller wenns Quatsch ist sowas aufschreiben und der ist ja nun nicht aus einem 3. Welt-Land, oder ?
Gruß Dirk-Werner ( Ich möchte wirklich nett bleiben, so wie es auch in Eurem Ratgeber werden soll)
Hallo Knut;
Wenn ichs lese klingt es nach Verbitterung. Ich will hier nicht stänkern oder Recht haben oder so, mich interessiert es wirklich und schlüssig ist es eben zB. nach den möglicherweise auch chemischen Aspekten nicht geklärt nd warum sollte der Hersteller wenns Quatsch ist sowas aufschreiben und der ist ja nun nicht aus einem 3. Welt-Land, oder ?
Gruß Dirk-Werner ( Ich möchte wirklich nett bleiben, so wie es auch in Eurem Ratgeber werden soll)
Warum glaube ich nicht
Hallo nochmal;
Warum glaube ich nicht.? Die Frage ist so schon nicht richtig. Es geht nicht darum etwas zu glauben oder nicht, sondern es nachvollziehbar zu verstehen. Im jetzigen Stadium der Debatte ist es doch so, daß z.B. der Hersteller eine Erklärung abgibt, also eine Behauptung aufstellt, die ihr beide energisch bestreitet, vieleicht ja zu Recht aber so richtig ich meine bewiesen, da fehlt mir eben noch der richtige schlüssige Beleg.
Mit Mißtrauen oder prinzipieller Zurückweisung von Fakten hat es nichts zu tun aber die Fakten reichen mir eben noch nicht. Ist das nun schlimm , um gleich so bissig zu reagieren, wie " Dir erkläre ich nichts mehr". Muß man nicht machen, denke ich.
freundlicher Gruß Dirk-Werner
Hallo nochmal;
Warum glaube ich nicht.? Die Frage ist so schon nicht richtig. Es geht nicht darum etwas zu glauben oder nicht, sondern es nachvollziehbar zu verstehen. Im jetzigen Stadium der Debatte ist es doch so, daß z.B. der Hersteller eine Erklärung abgibt, also eine Behauptung aufstellt, die ihr beide energisch bestreitet, vieleicht ja zu Recht aber so richtig ich meine bewiesen, da fehlt mir eben noch der richtige schlüssige Beleg.
Mit Mißtrauen oder prinzipieller Zurückweisung von Fakten hat es nichts zu tun aber die Fakten reichen mir eben noch nicht. Ist das nun schlimm , um gleich so bissig zu reagieren, wie " Dir erkläre ich nichts mehr". Muß man nicht machen, denke ich.
freundlicher Gruß Dirk-Werner
