Torfwasser durch Osmose ohne Färbung?

[Anonymous]

Hallo zusammen,

ich würde gern die Vorzüge von Torf oder Torfgranulat (pH-Wert senken an erster Stelle) nutzen. Da das betreffende Becken aber ohnehin eher dunkel ist (nur 2 Röhren, dunkler Boden), möchte ich die Färbung des Wassers gern vermeiden.

Nun habe ich mir folgendes gedacht:
Das Leitungswasser wird ein- oder mehrmals durch einen mit Torf beschickten Filter geleitet (oder durch eine Torfkanone), fein gefiltert und dann mit niedrigem ph-Wert durch die Osmose-Anlage zum enthärten und entfärben.

Dabei ergeben sich mehrere Fragen:
Machen das die Filter einer Osmose-Anlage überhaupt mit?
Bleibt dabei sämtliches Humin auf der Strecke?
Wenn das Humin dadurch wieder ausgefiltert würde, steigt dann sofort der pH-Wert wieder an oder bleibt der tief? (Einmal tief - immer tief?)

Wahrscheinlich habe ich das alles gar nicht zu Ende gedacht und 2-17 logische Fehler darin, aber eure Gedanken würden mich trotzdem interessieren.

Danke!
Paul

 

[Knut]

Hallo Paul,
der Anteil der Huminsäuren an der Senkung des pH Wertes ist eher gering. Torf entfernt auch die KH und dadurch erhält man den niedrigen pH Wert.
Das tut aber die Umkehr-Osmose ebenfalls, sie entfernt nicht nur die KH sondern nahezu alle Ionen aus dem Wasser. Der färbende Effekt des Torfes ist eher gering und verschwindet mit der Zeit auch wieder.

Ein guter Weg wäre nur einen Teil des über Torf laufen zu lassen, einen weiteren durch die UOA und dann beides mit Leitungswasser auf die Wunschwerte einstellen.
Mit ein wenig Fummeln und Rechnen kommst du sicher an's Ziel.

Gruß Knut

 

[Andre1981]

Ich will ja nicht meckern aber ist der beitrag nicht im falschen Berecih gelandet ?

Bei Technik oder so würdest du vielleicht mehr Antworten bekommen .

 

[Anonymous]

Hallo Knut und danke!

Ich hatte fast befürchtet, dass sich im Verlauf noch mehr Fragen für mich ergeben. Ich habe mich zwar zB hier, bei Deters, im Mergus und sonstwo heftigst belesen, aber ... :?

Der Torf "behält" die kH und damit fehlt dem Wasser das Säurebindungsvermögen. Das Wasser wird also nicht einfach nur zusätzlich angesäuert.
So richtig?

Meine Osmose-Anlage senkt zwar zuverlässig kH und gH wie gewünscht, aber der pH steigt schnell wieder, sobald CO2 sich verflüchtigt hat. Obwohl ja auch hier das Säurebindungsvermögen entfernt wird.
Warum dieses im Gegensatz zu oben, wo doch auch das Säurebindungsvermögen entzogen wird?

Ein Beispiel: Nach der Osmose habe ich Werte von
kH 0-1, gH 0-1, pH deutlich <6 (Leitung: kH 12-14, gH 18-22, pH 7,6)
Nach einer Weile lüften steigt pH wieder an: ca. 7,4

Eines meiner Probleme: Wasserwechsel mind. 50%/Woche, damit würde das Wasser im AQ nie wieder klar, wenn ich Torf nutze.
Nun dachte ich mir einfach: Wasser durch Torf, saures gelbes Torf-Wasser durch Osmose-Anlage, wenn der Osmose-Filter das mitmacht habe ich entfärbtes Wasser mit niedriger kH, gH und pH.

Wäre zu einfach, oder? :mrgreen:

(Alternativ hänge ich gedanklich immer noch an Dirk-Werners Salzsäure-Methode, stell ich mir auch einfach vor, dies im Osmose-Leitgungswasser-Mischbehälter zusammen zu mixen, aber ich würde gern obiges erst verstehen.)

Grüße
Paul

 

[Anonymous]

Ich will ja nicht meckern aber ist der beitrag nicht im falschen Berecih gelandet ?

Bei Technik oder so würdest du vielleicht mehr Antworten bekommen .

OOPS!!
Bitte verschieben Richtung Chemie! Danke!

Grüße
Paul
PS: Alternativ: Ich biete ein Problem an.

 

[Kleine-Maultierfarm]

Hi,

ich denke mal auch das es im falschen Unterforum gelandet ist. Oder bietest du Torfwasser ohne Verfärbung?*gg

Ich schieb es mal in Wasserchemie...

LG Tanja

 

[Anonymous]

Danke Andre und Tanja!

 

[Anonymous]

Knut, wenn du so freundlich wärest - ich habe auch noch eine zusätzliche Frage:

Kann ich bedenkenlos alle Werte mit einem arithmetischen Mittel errechnen?

Beispiel:
kH 10
gH 18
pH 7,4

gemischt mit gleichem Anteil
kh 0
gH 0
ph 5,8

ergibt
kH 5
gH 9
pH 6,6

??

In meinen Versuchen hat das durchaus mit kH und gH funktioniert, aber niemals mit pH, der war immer noch deutlich höher als der Durchschnitt und gH stieg nach und nach im Becken.

Grüße
Paul

PS: Bin bis morgen unterwegs. Komme also frühestens morgen dazu mich für die Antworten zu bedanken.
PPS: Im nächsten Leben kommen wir sicherlich alle aus dem Reagenzglas - dann muss ich euch hoffentlich damit nicht mehr belästigen. Dann ist es sogar mir "in die Wiege" gelegt. :mrgreen:

 

[Torsten]

Könnte Aktivkohle die Färbung entfernen?

 

[Knut]

Hallo,

die Berechnung für GH und KH ist möglich, für den pH geht das nicht. Der pH ergibt sich stets neu aus den Inhaltsstoffen.

Zum Säurebindungsvermögen SBV: das ist das, was wir mit unseren KH Tests ermitteln. Sowohl Torf als auch die Umkehr-Osmose entfernt die Hydrogenkarbonate und die sind wesentlicher Bestandteil des SBV.

Der Torf arbeite dabei praktisch nach dem Prinzip des Ionentausches, getauscht werden Calcium und Magnesium und das Hydrogenkarbonat zerfällt und übrig bleibt CO2. Dieses säuert das Wasser an.

Bei der Umkehr-Osmose passieren wohl auch ein Teil der CO2 Moleküle die Membrab und säuern das Wasser an.
Wenn das CO2 langsam ausgast, steigt auchder pH wieder an. Er dürfte aber nicht bis auf 7,x ansteigen sondern müsste sich so bei 6,5 oder ein wenig höher einpemndeln, da ja ein geringer Teil des CO2 im Wasser gelöst bleibt.
Da stimmt wohl bei deiner Messung etwas nicht!

Gruß Knut

 

[Knut]

Hallo Torsten,

Aktivkohle entfernt zwar die Färbung, aber auch die Huminstoffe.

Gruß Knut

 

[Torsten]

Danke, Knut!

Hätte ich nicht gedacht, dass die Aktivkohle sogar die Huminstoffe schafft... :shock:

Grüße

Torsten

 

[Anonymous]

Hallo Knut!

Aktivkohle entfernt zwar die Färbung, aber auch die Huminstoffe.

Rein hypothetisch könnte ich also - wenn ich auf die Huminstoffe keinen Wert legen würde - erst mit Torf filtern, dadurch wird die kH abgefangen und pH gesenkt, dann mit Kohle die Färbung (und Humin) abfangen und hätte immer noch saures Wasser, nur nicht gelb?

[Nicht dass dieser Aufwand irgendeinen Sinn machen würde, mir geht es nur um das Verständnis. (Könnte man mit HCL ja leichter erreichen.)]

Der Torf arbeitet dabei praktisch nach dem Prinzip des Ionentausches, getauscht werden Calcium und Magnesium und das Hydrogenkarbonat zerfällt und übrig bleibt CO2. Dieses säuert das Wasser an.

Ist es richtig verstanden, wenn ich sage:
Das erklärt dann, warum nach Austreiben von CO2 der pH-Wert wieder ansteigt, aber eben nicht wie bei mir (mit unsauberer Messung) auf 7 Komma, sondern auf max. 6 Komma, da ja auch das SBV der kH fehlt.

Meine Güte - eigentlich ein Thema für den AQ-Stammtisch mit Skizzen auf'm Bierdeckel. Den Schoppen dazu hast du dir schon längst verdient. Danke!

Gruß
Paul

PS: Gibt es speziell zu AQ-Chemie empfehlenswerte Literatur, die die Gesamtheit beleuchtet und mit max. Oberstufen-Kenntnissen noch verstanden werden kann?

 

[Knut]

Hallo,

PS: Gibt es speziell zu AQ-Chemie empfehlenswerte Literatur, die die Gesamtheit beleuchtet und mit max. Oberstufen-Kenntnissen noch verstanden werden kann?

Krause : Handbuch Aquarienchemie
und leider nur noch antiquarisch zu erhalten, Geisler; Wasserkunde für die aquaristische Praxis,

Gruß Knut