Test-Unterschiede

Hallo zusammen!

Habe mich heute gewaltig aufgeregt. Es ging damit los, dass ich noch eine oder zwei Pflanzen für unser Becken kaufen wollte, da nicht alle mit den vorherrschenden Verhältnissen zurechtkommen (vor allem das Papageienblatt löst sich so langsam auf und die eine oder andere Pflanze hat ein paar Löcher).

Also habe ich mir aus der Pflanzenliste ein paar schöne "Einsteigerpflanzen" herausgesucht. Die habe ich dann in der Dennerle-Datenbank nachgeschlagen und die Bezeichnungen mit in den Laden genommen. Der Verkäufer aber war irgendwie Sch****e drauf, vielleicht hätt er lieber WM-Party gefeiert, jedenfalls wollte er mir etwas aufdrängen bzw weigerte sich beinahe, mir die empfohlenen Einsteigerpflanzen zu verkaufen, er wollte erst unbedingt meine Werte in so einem Bogen erfassen um mich dann zu beraten. Ansich ganz nett, aber als ich ihm den pH-Wert nannte, meinte er schlichtweg, da würde gar keine Pflanze wachsen. Und dann zeigte er mir seinen Fragebogen, wo zig Werte gefragt waren, und die, die ich ihm im Gespräch nannte, hat er irgendwie völlig ignoriert, er liess mich einfach stehen, weil ich mich nicht einfach so wie ein dummes Kind von ihm behandeln liess sondern ihn immer wieder gefragt habe, welche Pflanzen denn tolerant wären usw usf. - Als ich ihn auf den heftigen Algenbewuchs in einiger seiner Becken hinwies (auf den Pflanzen war teilweise ein richtig brauner Teppich als ob da Erde draufgefallen wäre), meinte er, das wären Algen und Schuld daran wäre die Firma (deren Namen ich hier nicht nenne), die die Pflanzen unter Wasserbedingungen aufziehen würde, die sie (der Laden) nicht hätte usw usf.

Ich war völlig frustriert als ich aus dem Laden raus bin. Beratung alles gut und schön - aber das war einfach eine Zumutung! Vielleicht wollte er mit seiner "Beratung" und den daran geknüpften Tests Geld verdienen, aber beim Gehen habe ich - so freundlich wie nur möglich - gesagt, ich würde mich schlau machen, da rief er mir nur hinterher, dass wäre nicht ihre Aufgabe. So ein Idiot.

Also bin ich in den nächsten Laden, hatte vor lauter Wut noch den Zettel mit den Pflanzennamen vergessen, denn wenn man mir schon keine Pflanzen verkaufen will, dann möchte ich doch wenigstens die Amanos von zwei auf fünf aufstocken. Trotzdem habe ich eine Wasserprobe mitgenommen und den Händler gebeten, den pH-Wert zu messen. Ich bin fast nicht wieder geworden, als er mit Teststreifen einen Wert zwischen 6,5 und 7,2 gemessen hat. Es war wohl eher 7,2. Warum hat unser Tröpfchentest immer Werte zwischen 8,0 und 8,5 ergeben (ich kann mich nicht so richtig zwischen den beiden Blautönen auf der Farbskala entscheiden).

Was ist nun richtig? Wieso differieren die Tests so und was soll ich nun glauben? Was hat das Testen für einen Sinn, wenn da solche Differenzen sind? Sorry, ich bin irgendwie echt frustriert, denn ich möchte alles richtig machen und dann erzählt jeder was anderes, von Pflanzen angefangen über Besatz und sogar die Werte stimmen nicht überein..... :evil:
 


TDS schrieb:
Was ist nun richtig? Wieso differieren die Tests so und was soll ich nun glauben?

Hast Du den test von S***? da ist alles zwischen 6 und 8 grün... schwer zu unterscheiden.

Welche Streifen hatte denn der typ im Laden? Nachher sind die noch ungenauer ;-)

Ich messe im Zweifelsfall mit Merck Teststreifen (habe mal die Artikelnummern gepostet, müsstest Du suchen). Ich weiss aber nicht, ob man diese einfach so über eine Apotheke bekommt...

viele Grüsse
Magdalene
 
A

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Guest
Hi,

was der Typ im Laden gemessen hat, war bestimmt nicht OK, wenn du schon von haus aus nen hohen PH hättest.

Teststreifen sind bis auf wenige Ausnahmen ein reines ratespiel. und ich glaube nicht, das der laden die teuren teststreifen hat.
zudem hast du wasser hingebracht. das heißt, wenn du das Glas nicht bis zum Rand vollgemacht hast, wird durch schütteln CO² ausgetrieben und der PH steigt noch mehr.

Soll heißen, wenn der Typ 6,5 gemessen hätte, hast du im AQ 6,2 oder weniger.
Kannst du selber beurteilen ob das passt.

bzgl. der Pflanzen, wenn du dir welche raus gesucht hast, frage hier ob das OK ist und geh kaufen und lass dich net von dem einwickeln.
 
Also, wir haben hier zu Hause den grossen Testkoffer mit Tröpfchentests von T***Test, wo eigentlich alles drin ist, was man braucht. Da haben wir immer einen blauen Farbausschlag in der Küvette, und irgendwie habe ich da einen Wert zwichen 8,0 und 8,5 gemessen, wohl eher 8,0.

Der Typ im zweiten Laden hat mit einem Teststreifen gemessen, wo verschiedene kleine Farbquadrate draufwaren, vielleicht 6 oder 7, und die haben dann verschiedene Farbtöne gezeigt, z.B. grün und orange. Die hat er dann an eine kleine Tafel gehalten, wo dieselben farbigen Quadrate waren, wo also die Farben übereinstimmten. Und das war 7,2.

Was denn nun - 7,2? 8,0? 8,5? Weniger als 7,2 da durch Transport geschüttelt? Arithmetisches Mittel? :roll:
 
A

Anonymous

Guest
Hi :wink:

glaube eher deinen Tropfentest nicht den Stäbchen des Händlers.

Durch Schütteln müsstest du noch höhere PH haben, weil die PH in direktem Bezug zur KH und CO² steht. Sobald sich einer der beiden werte verändert, verändert sich ein andrer mit.

Das heißt, kannst du mit deinen Tropfen probieren, du nimmst Wasser, tust die testtropfen rein und schwenkst ganz leicht ( so wirds gemacht)... dann machst du mal das Glas zu und schüttelst heftig. Der farbausschlag verändert sich, weil durch das Schütteln CO² ausgetrieben wird und dadurch steigt deine PH.
 
Wie kann man auf NATÜRLICHE Weise den pH-Wert senken ? Mit natürlich meine ich KEINE CO2-Anlage, Düngetabletten o.ä.

Da soll es irgendetwas mit Torf für den Filter geben ? (Wir haben einen EHEIM Filter aus einem Komplett-Set 112l Becken)

Hat jemand Tips ?
 
TDS schrieb:
Wie kann man auf NATÜRLICHE Weise den pH-Wert senken ? Mit natürlich meine ich KEINE CO2-Anlage, Düngetabletten o.ä.

Da soll es irgendetwas mit Torf für den Filter geben ?


Sag mal, CO2 aus Gährung ist unnatürlich, Torf aber schon? Wie kommst Du auf sowas? Warum möchtest Du chemische Parameter "natürlich" (was auch immer das in Deinem Fall bedeuten soll) verändern?

Das ist in etwa so, als hättest Du gefragt, wie man Salzwasser bekommt, ohne das man Chemie (hier: Salz) dazu braucht....

Wo wir gerade bei gefährlicher böser und unnatürlicher Chemie sind:

http://www.dhmo.tv/fakten.html

viele Grüsse
Magdalene
 


A

Anonymous

Guest
Moin,

*schmunzel*

Magdalene hat recht :wink: Co² ist nun wirklich nichts was gefährlicher oder unnatürlicher ist wie andre Dinge.
Torf kann dadurch das es die KH mit zerfällt mind. genauso gefährlich sein.
Aber zur Beruhigung. So schnell ist nichts gefährlich, wenn man es vernünftig und mittels messen kontrolliert :wink:

CO² täte dir nicht schlecht bei den Werten, und hat den Vorteil das "nur" der PH und der Gesamtgehalt an CO² überwacht werden müsste. Einen Säuresturz schließe ich bei deinen Werten als sehr unwahrscheinlich aus.

Torffilterung ist da etwas anders. es bewegen sich PH,KH und GH nach unten. Wenn du ein Torfsäckchen ins AQ hängst, kommt es halt auf die Menge an, wohin sich das bewegt.
Sicherer ist da die Torfkanone, Ein Abwasserrohr aus dem Baumarkt, den passenden Torf rein, und Wasser durchlaufen lassen. fertig. Diese wasser wertemäßig aufnehmen und berechnen mit wie viel Leitungswasser das verschnitten werden muss um bestimmte Werte zu erlangen.
 
Es freut mich echt, dass ich euch mit meiner Unwissenheit eine kleine Freude bereiten konnte *g*.

Also, was ich mir unter Natürlichkeit und dem Gegenteil vorstelle:

Torf findet man in freier Wildbahn. Irgendwelche sich auflösenden Tabletten habe ich dort noch nie gesehen, ich habe keine Ahnung, ob die auf Bäumen wachsen oder wie Pilze aus dem Boden, vielleicht habt ihr Tips?

Jetzt im Ernst: Ich möchte aus unserem Becken keine Chemiekloake machen. Alles, was man im Laden kaufen, aber nicht in der Natur finden kann bzw mit natürlichen Mitteln herstellen kann, ist für mich nicht so gerne gesehen. Nichts ist für mich natürlicher als ein ohne Hilfsmittel eingefahrenes Becken mit wenig bzw nicht mit dem Auge erkennbaren Algen. So haben wir es bisher gemacht, ohne irgendwelche Wundermittelchen, das Becken ist stabil, wir hatten bislang keine Toten, keinen Mulm auf dem Boden und ich habe noch keine einzige Alge gesichtet, weder an den Pflanzen noch an der Scheibe. Das einzige, was mir nicht gefällt ist, dass die Pflanzen nicht so gut wachsen wie ich es gerne hätte. Das Papageienblatt löst sich auf und eine feinfiedrige Pflanze, deren Namen ich nicht mehr weiss, war braun geworden. Ich habe sie bis auf ein oder zwei grüne Wedel gekappt und nun rollen sich von unten her neue Triebe aus, von denen ich hoffe, dass es ihnen besser ergehen wird.

Ich habe den pH-Wert im Verdacht, aber ich kann ihn nicht genau bestimmen. M.E. liegt er zwischen 8 und 8.5 (aus dem Hahn eindeutig bei 8.0), nach diesen Werten dürfte laut dem ersten Händlicher GAR NICHTS wachsen, bei dem anderen Händler zeigte der Teststreifen 7.2 - was soll ich nun machen? Ich denke, es wäre gut, den Wert, egal wie er wirklich liegt, etwas zu drücken. Eine CO2-Anlage kann ich mir nicht leisten, ausserdem wäre ich da von etwas abhängig, das, wenn es ausfällt, zu Land unter führt. Daher suche ich nach anderen Wegen den Wert zu drücken - aber vielleicht muss ich es ja gar nicht?

Im übrigen war Biologie mein Lieblingsfach, Chemie das ganze Gegenteil - trotzdem meine Mutter Lehrerin für Chemie und Biologie ist. Es gibt Dinge, die vererben sich einfach nicht. :wink:

[/quote]
 
A

Anonymous

Guest
Hallo,

TDS schrieb:
Torf findet man in freier Wildbahn. Irgendwelche sich auflösenden Tabletten habe ich dort noch nie gesehen, ich habe keine Ahnung, ob die auf Bäumen wachsen oder wie Pilze aus dem Boden, vielleicht habt ihr Tips?
Quellwasser enthält oft erhebliche Mengen CO2, ein Bach quasi vor meiner Haustüre um 60 mg/l. Viel CO2, viel Wuchs: http://www.hereinspaziert.de/Bach/Bach1.htm

Ansonsten finde ich Magdalenes Vergleich sehr passen: Du willst also ein Meerwasserbecken, ohne Salz zu kaufen :roll:. Ich kann jedenfalls nicht verstehen, was Du an der Simulation natürlicher Gegebenheiten mit technischen Hilfsmitteln so unnatürlich findest.

Viele Grüße
Robert
 
A

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Guest
Hi,

Co² ist genauso natürlich wie Torf. alle inhaltsstoffe sind natürlich und CO² kommt, wie Robert schon erwähnte, überall als Gas vor. Egal ob Luft oder Wasser.
Entscheidend ist die Dosierung, genauso wie beim Torf.

Bei deinen Werten sehe ich gar nichts, was gegen eine Bio CO² sprechen sollte. Preiswerter gehts nicht.
Zudem schreibst du, das deine Pflanzen nicht so gut aussehen, CO² würde ihnen gut tun. Ich bezweifle das der PH Wert damit was zu tun hat.
Ich verstehe auch nicht die Aussage des Händlers das bei deiner PH nix mehr wächst.
Bezüglich der Abhängigkeit des Ausfalls, du bist genauso vom Filter, heizstab oder deinem Stromanbieter abhängig.

Aber du kannst natürlich auch Torf verwenden, so wie ich es dir beschrieben habe. Für Torfkanone einfach mal Boardsuche bemühen.
 
A

Anonymous

Guest
Hallo,

wobei man dem Torf wegen des dadurch verursachten Raubbaus an den Torfmooren in ökologischer Sicht durchaus skeptisch gegenüber stehen kann - dem CO2 jedoch nicht, das gibt's massig...

Viele Grüße
Robert
 
A

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Guest
selbst gebaut ca. 10€

wenn du ne fertige willst ( habe ich auch, fülle nur meine Flaschen immer selber nach) ca. 20€

mehr nicht.

Das Flaschenfüllen ist centkram. Brauchste nur Hefe, tortenguss und Zucker für.
 
TDS schrieb:
Wieviel muss ich für eine Bio CO² kalkulieren - wie teuer in etwa?

Wenn Du eine fertige kaufst, ca. 15 EUR. Wenn Du eine selber basteln willst - eine Flasche, ein Schlauch, ein Lindenholzausströmer, Zucker, Tütchen Hefen, Tütchen Gelatine. Eine Anleitung findes Du hier:
http://www.aquaristik-live.de/bio-co2-anlage.php

Viele Grüsse
Magdalene

PS: aber pass auf, dass Du nicht zuviel Dihydrogenmonoxid im Becken hast! *duckundwech*
 
Wie findet ihr diesen Eigenbau?

http://www.widmer.org/aquarium/ber_anl_bioco2_1.html

Ich finde die Anleitung gut, vor allem durch die Bebilderung.

Was ich noch nicht so richtig weiss ist, wie ich den Stutzen hinkriege, bzw wo ich ein passendes Teil dafür herbekomme. Hat jemand eine Idee?

Und bekommt man die Teile "Flipper" bzw "CO2-Schnecke" im normalen Zoohandel? Oder kann man was anderes dafür nehmen?

Wie lange braucht der Gärprozess, ehe es "losgeht" mit der Versorgung? Kann man ungewollt zu viel CO2 produzieren?
 
Was meinst Du mit Stutzen?

Meine Empfehlung wäre, Du kaufst Dir einmal eine solche Bio-Anlage fertig und wenn sie alle ist, füllst Du sie halt selbst nach, es ist ja schon alles dran, was Du brauchst... Flipper usw. bekommst Du im Zooladen.

Du kannst auch zuviel CO2 einleiten, eine Überprüfung mit Dauertest wäre also sinnvoll. Den hängst Du rein und schaust, dass er grün bleibt. Die Menge des CO2 kannst Du über die Menge der Hefe bzw. mit Gelatine grob regulieren. Ich habe mehrere verschiedene Ausströmer, wenn meine Flasche man zu viel CO2 produziert, nehme ich den Lindenholz-Ausströmer ab und hänge einen Sprudelstein, da löst sich halt weniger CO2 im wasser...

viele Grüsse
Magdalene
 
Okay, dann mache ich das so. 25 Euronen habe ich noch, dann bin ich aber wirklich pleite für diesen Monat. :roll:
 


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