Sterben von nur eingesetzten Fischen, egal ob alt oder neu.

[moonstars]

Hallöchen liebe Leutchen,

ich habe zur Zeit ein Problem was mir echt zu rätseln aufgibt. :?
In meinem 250er Becken sterben immer nur die eingesetzten Fische.
Dabei ist es egal ob diese bereits aus diesem Becken stammen oder obs völlig neue Fische sind.
Sie sterben etwa innerhalb von 24 Stunden.
Das Becken besitzt aber Fische die fröhlich vor sich hinschwimmen !

Symptome der Fische:
1) Sie schwimmen eine Zeit lang an der Oberfläche ( wirkt wie Sauerstoffmangel )
2) Sie beginnen zu torkeln / oder machen eine Seitenlage
3) Sie sterben

• Ich schließe das mit dem unterschiedlichen Bakterienstämme aus, weil...
ich hab hier ein kleines Becken mit Jungfischen, die ich unbedingt ins große Becken setzten will/muss.
Hab immer mal ein paar Gläser Wasser aus dem großen ins kleine Becken für 2 Monate geschüttet.
Ergebnis: Jungfische sterben im großen Becken.
Hab sogar einen Fisch aus dem großen Becken ins kleine für etwa 4 - 5 Tage eingesetzt.
Ergebnis: alle Fische waren im kleinen Becken putzmunter.
Hab dann diesen (Altbesatzt-) Fisch wieder ins Große Becken übergesetzt.
Ergebnis: Dieser starb
Hab gestern sogar einen großen Wasserwechsel im großen Becken gemacht. (ca. 70 - 80%)
Und hab im Anschluss einen Jungfisch reingesetzt.
Ergebnis: Er kämpft um sein Leben. (siehe Symptom 1)
Hab ihn schnell rausgefischt und ihn in eine Schüssel getan, aber das wird eh nichts bringen.
Weil so sind mir auch schon 4 - 5 Fische weggestorben. :?
Da bringt also auch kein frisches oder "gutes Alt-" Wasser.

• Am Leitungswasser, wegen Thema Schwermetalle und Chlor kanns auch nicht liegen, weil...
Ich wechsle im kleine Becken sogar mehr mit Leitungswasser als wie im großen Becken.
Habe sogar neugekaufte Fische eine Zeit lang nur im Leitungswasser gehalten.
(Art kleine Quarantäne mit Wasserzugabe vom großen Becken)
Solange diese Fische nicht im großen Becken waren, waren diese ebenfalls munter.

• Wasserwerte sind auch alle Ok.
PH: 7,5
GH: / KH: um die 11 -13 (müsste ich nochmal testen, wenn erforderlich)
Nitrit: 0
Nitrat: ca. 0 - 10
Kupfer: 0
Eisen: 0,05 - 0,1
Phosphat: um die 0
Ammonium: um die 0
Ammoniak: durch Tabellen- und Zahlenangaben sollte es im grünen Bereich sein

• Metallvergiftung kanns auch nicht sein, weil...
Es gibt nichts aus Metall im meinem Becken.
Es wurden auch keine Pflanzen mit Eisenringen(?) gekauft.

• Sauerstoffmangel kann auch nicht sein, weil...
es wurde schon mit einem Sprudelstein beim Einsetzen von neuen Fische gearbeitet.
Der lief die ganze Nacht durch.
Ergebnis: Diese Fische starben trotzdem.

• Vergiftung anderweitig?
Das ist nun der Punkt an dem ich hänge.
- Im Raum werden keine Duftsprays wie Deos, Lufterfrischer verwendet.
- Hände werden mit viel Wasser vorher gespült, bevor im Aquarium gearbeitet wird.
- Habe bereits einen vermutlichen Faktor unschädlich gemacht.
(Weinrebe durch Moorwurzel ersetzt, ist schon gut 2 Monate her, aber es sterben trotzdem Fische)

Meine letzten Vermutungen:
- Heißkleber wurde an ein paar Stellen verwendet.
- Nährboden / Kiesboden

Woher könnte sonst noch Gift herkommen, das nur eingesetzte Fische umbringt?


Kann mir da sonst noch einer weiterhelfen?
Hat das jemand auch schon mal erlebt?
Mein letzter Gedanke wäre noch alles auszuräumen und neu machen,
aber das wollte ich schon gerne vermeiden.
Fraglich, ob dann das Problem auch wirklich weg ist.

Naja, ich freue mich auf Hilfe.
Nette Grüße
Nadine

 

[fischolli]

Moin Nadine,

anhand deiner Beschreibung liegt das Problem ja ziemlich sicher im grossen Becken. Hier scheint eine so grosse Keimbelastung vorzuliegen, dass "Neu-Fische" dadurch in kürzester Zeit umgehauen werden und auch "Alt-Fische", nachdem sie in keimarmem Wasser schwammen, ebenfalls dahingerafft werden. Das Thema "verschiedene Bakterienstämme" würde ich deswegen aber nicht völlig ausschliessen, wobei ich das nicht bvermuten würde, wenn alle Fische, die in das grosse Becken kommen, umkippen.

Insofern würde ich erstmal versuchen, die Keimbelastung im grossen Becken zu reduzieren. Dazu würde ich erstmal den Filter gründlich reinigen. Je nach Filterart gesamten Inhalt raus, solange ausspülen, bis da nix mehr an Dreck rauskommt (und zwar unterm Wasserhahn mit kühlem Wasser!), Feinmaterial wie Filterwatte etc. komplett ersetzen. Beim HMF gründlich dahinter alles wegsaugen und die Matte auch gründlich ausspülen.

Dann würde ich sämtlichen sichtbaren Mulm absaugen und (jetzt kommt das Problem mit diesen Bodendüngern) den Boden an allen erreichbaren Stellen mit der Mulmglocke gründlich durcharbeiten. Insbesondere die Stellen, wo Futter/Futtertabs landen. Anschließend die Wasserwechsel eventuell intensivieren, also 1 x pro Woche 50% darf es ruhig sein.

Wenn die Beckenreinigung nicht möglich ist wegen dem Depotdünger, bleibt ggfs. tatsächlich nur das komplette Neuansetzen.

Deine Wasserwerte sind alle unauffällig und mit Sicherheit nicht für das Fischsterben verantwortlich. Aber schreib doch mal etwas mehr zum Besatz und der Einrichtung, ein Foto wäre sicher auch nicht schlecht.

Gruß

 

[moonstars]

Hi auch,

danke für die Antwort. ^^

Das Becken hatte ich schon wie beschrieben vor ein / zwei Tagen gereinigt und das so wie du gesagt hast.
Erst mal die Mulmschicht oben weg und dann gehe ich in die Tiefe und grabe den Kies etwas um.
Ganz so tief wegen dem Düngerzeug kann ich ja nicht gehen.
Den Filter hatte ich etwa vor einer Woche gereinigt.
Mache auch 1x pro Woche einen Wasserwechsel / Reinigung des Beckens das etwa 40 - 50 % Wasser ausmacht.
Also dann muss es aber eine GROßE versteckter Keimherd sein, der innerhalb eines Tages wieder alles verseucht. :?
(Info zum Fisch: er ist mittlerweile wie erwartet tot.)


Besatz:
12 Neonsalmler
8 Ohrgitterharnischwelse
2 L-Welse (134)
5 Panzerwelse

Foto:
(ist etwas älteres Bild, ca. Monat alt, aber zur Anschauung sollte es reichen)

 

[fischolli]

Hi Nadine,

wenn du bereits entsprechende Pflegemaßnahmen ergriffen hast, bleiben nach dem Bild für mich (vorerst) 2 Quellen über:

1. die Rückwand gibt irgendwelche Stoffe ab (eher unwahrscheinlich, da dann alle Fische umkippen müssten)

2. es sitzt doch etwas im Bodengrund

Ich will jetzt nicht die leidige Diskussion wegen Farbkies und gefährlich usw. auffrischen, aber du kannst ansich nur nach dem Ausschlussprinzip vorgehen. Und da wäre für mich ein komplettes Ausräumen, auswaschen oder sogar auskochen des Kieses und Verzicht auf Bodendünger als erstes dran.

Gruß

 

[moonstars]

Hi Olli,

immer wieder erstaunlich wie viele Leute ich mit meiner Rückwandfolie in die Irre führe. ^^
Ist nur eine Folie die außen aufgebracht wurde. ;-)

Nagut, dann werde ich mich die nächsten Wochen damit beschäftigen das Aquarium auseinander zu nehmen.
Kies und andere Sachen auszukochen war auch geplant.
Dann werde ich diesen Bodendünger weglassen und stattdessen Düngekugeln verwenden.
Ist dann auch einfacher den Kies durchzupflügen, ohne dass der weiße Dünger nach oben kommt.
Mal schauen, wie ich den Kies und den Dünger später trennen werde.
Ich freu mich schon auf die heitere Welsjagd. XD

Hmm... ich überlege gerade, ob ich vielleicht dann Sand verwende sollte.
Wäre das Sinnvoll? Für die Panzerwelse wäre das natürlich das schönste.
Sind da nicht auch die Chancen recht hoch, dass die Wurzeln der Pflanzen recht schnell vergammeln?
Auch wieder die Frage, ob der Filter den nicht ansaugt.
Nagut der Filteransaugkorb ist recht weit oben, und ich hab auch keine großen Buddelfische,
es sind auch keine geplant, die das machen würden, aber ich weiß noch nicht so recht...
Könnten die Fische den Sand auch nicht aus Versehen verschlucken?

Hab nämlich von meinem Onkel ne Schubkarre braunen Bausand(?) bekommen.
War eigentlich geplant, diesen in den Teich zu befördern.
Der steht nun aber schon sehr lange in der Gegend rum,
weil ich den Teich ausbauen wollte, aber nie dazu komme.
Den Sand würde ich dann natürlich erst mal auswaschen / auskochen.
Der macht sonst alles braun und ich muss ihn auch noch durchsieben.
Hier und da sind mal kleine Steinchen mit drinnen.
Wäre das ne gute Sache oder eher ne schlechte?

Nette Grüße
Nadine

 

[adler5]

Hallo Nadine
Bevor du alles ausräumst und Desinfizerst würde ich es erst mal mit
dem Mittel Biocorin von Tetra ausprobieren.Biocorin hat mir in
meinen vielen Aquaranierjahren schon öfter mal bei unerklärlichen
Problemen geholfen.
VG Günter

 

[moonstars]

Hi Günter,

klingt interessant. Ein Versuch kann ja nicht schaden, oder?
Ich sags mal so, wenns nicht klappt, dann reinige ich im Anschluss ja eh alles.
Ist nur die Frage, ob das Mittelchen nur gegen die momentane "Situation" hilft,
oder obs sogar auch gegen den Ursprungsort hilft, was ich eher nicht denke.
Dann wiederum ist es ja sinnlos. :-/
Naja, ich müsste erst mal schauen, ob ich das Mittelchen überhaupt in meiner Nähe finde.
Die meisten Läden hier haben nur ne kleine Aqua-Abteilung
und haben sogar teils nicht mal das Nötigste drin. :-/
Da frage ich mich dann immer, warum die diese Abteilung überhaupt haben. :roll:
Notfalls über Internet.

Über ein paar Meinungen/Erfahrungen von anderen Leutchen zu diesem Mittelchen würde ich mich auch freuen.

Nette Grüße
Nadine

 

[fischolli]

Hi,

klingt interessant. Ein Versuch kann ja nicht schaden, oder?

Das wird wohl so sein, da es sich wohl auch nur um einen handelsüblichen Wasseraufbereiter handelt. Aber wenn Günther dfamit positive Erfahrungen gemacht hat, sollte er vielleicht mal näher erklären, bei welchen Vorbedingungen er das eingesetzt hat.

Sollte es dann doch zur Neueinrichtung kommen, Sand ist kein Problem für Pflanzen und gutes Wachstum. Sonst hätte ich den meisten Becken arge Probleme. Ob dein Bausand geeignet ist, weiss ich allerdings nicht. Es sollte schon Quarzsand sein ohne Zusatzstoffe. In vielen Bausanden ist reichlich Kalk enthalten, der ist nichtgeeignet.

Gruß

 

[adler5]

Hallo
Vor vielen Jahren hatte ich mal in einem meiner Aquarien ein Fischsterben
und keiner konnte mir einen Rat geben was ich außer Wasserwechseln und
Reinigung von Filter,Becken, usw. noch machen könnte. Bis mir mein
Zoohändler dieses BIOCORYN mitgegeben hat. Natürlich gegen Bezahlung.
Nach dem Einsatz von Biocoryn hörte das Fischsterben auf und man konnte
deutlich sehen das der Rest des übriggeblieben Besatzes sich jeden Tag
besser wohlfühlte, und es zu keinen weiteren Verlusten kam.
Der Nebeneffekt war, das sich auf den Pflanzen eine Schmutzschicht abgelagert
hatte, die ich aber mit einer kleinen zusätzlichen Strömungspumpe schnell
beseitigen konnte.Ähnlich wie draußen im Frühjahr mal der Blütenstaub.
Einsetzen von Biocoryn mache ich noch bei Wassertrübung, wenn es mal vorkommen
sollte, und bei Beginn einer Kamhautbildung. Auf dem Beipackzettel steht noch
was von Entgiftung usw. drauf, aber da ich kein Chemieker oder sonst was bin
kann ich dazu auch keineweitern Angaben machen.
VG Günter

 

[moonstars]

Hallöchen Günter,

hab mir diese Kapseln nun mal besorgt.
Klingt interessant wogegen das alles helfen soll.
Naja, der Ladenfritze hat mir dann noch gesagt,
das ich nach der "Behandlung" hier Kohlefilter verwenden soll.
Auf dem Beipackzettel steht aber davon nichts.
Machst du das, oder reicht hier auch nur ein Wasserwechsel im Anschluss,
oder soll man da sogar gar nichts machen? (Was ich eher nicht denke)

Die Kapseln werde ich vorerst mal in eine Tasse mit Wasser auflösen lassen.
Das sieht ja aus, wenn die im Aquarium drinnen rumschwimmen/-liegen.
Will nicht, dass die Fische daran rumpicken oder sonst was. :-/

Naja, bin gespant, obs klappt.
Kann dann mal Bescheid geben wie es aussieht.
Gruß
Nadine

 

[adler5]

Hallo Nadine
Du hättest die Kapseln ruhig ins Wasser schmeißen können, oder auseinanderziehen
und die Kügelchen ins Aquarium schütten.Meine Fische gehen da nicht drann.
Die Hülle besteht übrigens aus Gelantine und kann ruhig von den Fischen verzehrt werden.
Aber egal. Filtern über Kohle habe ich noch nie gemacht.Wasserwechsel ersetzt
Biocoryn nicht.Ich mache aber vorher 50 % Wasserwechsel und schmeiße dann die
Kapseln rein.Warte mal so 2bis 3Tage ab und setzt dann mal einen Fisch ein.Ich
hoffe das er dann mal überlebt.
Ich hoffe das ich dir helfen konnte,und würde mich über eine Berichterstattung
ob es etwas gebracht hat freuen.
VG Günter

 

[fischolli]

Moin,

@ Günter

Danke für deine Erläuterung. Ich hoffe, du fühltest dich durch meine Nachfrage ncith angegriffen.

@ Nadine

Bitte unbeingt berichten, ob es geholfen hat

Gruß

 

[moonstars]

Hi,

@ Günter:
Auf die Idee mit den Kapselhüllen auseinanderziehen hätte ich auch drauf kommen können.
Man bin ich blöd. :autsch:
Naja, hab die Hüllen im Anschluss auch weggeworfen, (herausgesiebt)
weil die sich einfach nach über einer Stunde nicht auflösen wollten. :roll:
Werde am Sonntag mal einen Fisch reinsetzten.

@ Alle
Werde mich dann am Sonntag oder Montag melden, wie es aussieht.
Für andere, die wissen wollen wogegen das Mittelchen alles helfen soll,
hier mal ne Kurzfassung:

• entfernt organische Schad- und Geruchsstoffe
• entgiftet das Wasser
• verhindert Trübung u. Schmieralgenwuchs
• Vorbeugung gegen Verschlammung im Boden
• beschleunigt Abbau von Futter, Pflanzenresten
• reduziert Belastung im Filter und fördert das biologische Gleichgewicht des Wasser

Klingt also alles nach Bakterienunterstützung die das Wasser verbessen sollen.


Nochmal nette Grüße
Nadine

 

[moonstars]

Hallöchen alle zusammen,

ich wollte nur den momentanen Stand der Dinge schreiben.
Also aus Sicherheitsgründen habe ich noch keinen Testfisch ins große Becken eingesetzt.
Aber ich denke, dass die Kapseln irgendwas bewirken,
weil meine Welse Nachts nun etwas ruhiger durchs Becken schwimmen. (Zumindest kommt es mir so vor)
Da ich nicht mehr so viele Test-(Jung-)fische habe, will ich das Ganze noch ein bischen beobachten.
Ich werde in den nächsten ein bis zwei Tagen nochmal einen Wasserwechsel machen und alles gut reinigen.
Im Anschluss werde ich die Kapseln nochmal ins Becken schmeißen.
Also ich werde den Testfisch daher erst das kommende Wochenende ins Becken einsetzten.

Na dann,
Gruß
Nadine

 

[adler5]

Hallo Nadine
Du machst das ja sehr spannend.
Aber trotzdem eine kluge Entscheidung.
VG Günter

 

[moonstars]

Hallöchen auch,

hey, das sieht bis jetzt echt gut aus mit dem Mittelchen.
Hab gestern (Samstag) einen Fisch eingesetzt und bis jetzt sehe ich auch noch keine Auffälligkeiten bei ihm.
Ich werde das noch ein paar Tage beobachten.
Wenns weiter so gut aussieht, dann kann ich endlich die anderen Kleinen rüber setzten
und das beste überhaupt, ich kann dann endlich meine anderen Fische aufstocken!
Ich werde mich später nochmals melden, ob wirklich alles gut ausgegangen ist.
Bis dahin aber schon mal vielen Dank für diesen tollen Tipp. :thumleft:
Ich bin auf jeden Fall guter Hoffnung.

Also na dann, bis in ein paar Tagen.
Nette Grüße
Nadine

 

[adler5]

Hallo Nadine!
Toll das es bis jetzt geklapt hat.
Drücke dir die Daumen das es so gut weiter geht.
VG GÜnter

 

[adler5]

Hallo Nadine
Nadine schreibt.
Ich bin auf jeden Fall guter Hoffnung. :autsch:
Hoffentlich nicht vom Biocoryn
VG Günter

 

[moonstars]

Hi Günter,

ganz habe ich deinen Satz jetzt nicht verstanden.
Ich schreib deswegen nochmal genauer was ich meine.

Also ich bin guter Hoffnung, dass Dank Biocoryn, meine eingesetzten Fische nun leben werden,
statt sofort (oder etwas später) zu sterben.
Ich habe heute nun auch die letzten Jungfische mit ins große Becken rein.
Denen scheint es bis jetzt auch ganz gut zu gehen.
Ich denke, dass das Mittelchen mir hier super aus meine Verzweiflung/Ratlosigkeit geholfen hat. :thumright:

Ich hoffe, ich konnte alle Missverständnisse aus meinem vorherigen Beitrag damit lösen. ^^
Nochmal nette Grüße und vielen Dank.
Nadine

 

[Henny]

Hi Nadine,

Günter meinte wohl, dass Du hoffentlich nicht von dem Biocoryn schwanger geworden (guter Hoffnung) bist. :mrgreen:
Dir und Deinen Fischen weiterhin viel Glück!

Viele Grüße von Andrea