mein Händler war da, Leitwert 4500???

[Otto]

Hallo,
wegen meiner Krankheit im Becken und weil meine Medis seit Wochen nicht wirken war gestern mein Händler bei mir vor Ort.
So, nun erstmal zu meiner Verteidigung:
Ich habe alle 1-2 Wochen WW gemacht, Mulm aber nie abgesaugt, da ich hier immer gelesen habe das müsse man nicht, erstrecht wenn man TDS hat.
Zudem war auf meinem recht groben Kies nie Mulm zu sehen, nur wenn ich drin rumwühlte zum Umpflanzen oder so, dann kam Mulm hoch....dachte das sei normal.
GH und KH hab ich immer mit Streifen gemessen (7+6°)
Ich war der Meinung alles sei in Ordnung, die Krankheiten konnte ich mir nicht erklären und behandelte immer mit Abspache meines Händlers der sagte es seien Hauttrüber.
IM 160er gingen trotz Behandlung fast alle Fische kaputt.
Als nun auch im NEUEN 350er (dürfte seit 6 Wochen laufen) das Scheuern losging erhielt ich FMC.
Doch auch damit verschlimmerte sich das Scheuern.
Gestern war dann ein Platy tot!
Ich rief meinen Händler an der diesmal vor Ort kam.
Er schlug die Hände vorm Kopf zusammen.
Mein Bodengrund sei total verdreckt (selbst im seit 6 Wochen laufendem 350er).
Ich hätte Faulgase und Faulbakterien im Becken.
Bei den Faulbakterien und Leitwert könne kein Medikament der Welt wirken.
Kein Wunder das meine Fische krank seien.
Mein Leitwert aus der Leitung liegt bei 600, der in den Becken bei 4500!!!
Ich müsse unbedingt den 5mm Kies rausmachen und feinen Kies oder Sand einsetzten.
Zudem müsse ich meinen Wasserstand senken damit über das Ausstromrohr mehr Bewegung im Wasser sei!
Ich hätte ein Sauerstoffproblem plus Faulbakterien/-gase durch den ganzen Dreck im Bodengrund.
Er könne es garnicht verstehen wie ein Boden so verdreckt sein könne, jeder andere Aquarianer würde sich rumdrehen und gehen.
Also ich soll entweder feineren Kies reinmachen und auf die Bodenhygiene achten, oder die Becken hergeben und mir nen Vogel kaufen.
Ehrlich, damit habe ich nicht gerechnet, das mein Becken so dreckig ist.
Ich dachte das sei normal und gut wenn der Mulm im Becken ist solang er nicht oben drauf liegt.
Und den hohen Leitwert versteh ich echt nicht!
Nur deshalb?
Ich bin ziemlich geknickt.
Haben gestern im 160er alles raus, Kies gewaschen, Leitungswasser rein, Filter gesäubert, und jede Menge Fische (alle die ich erwischen konnte) aus dem 350er ins 160er gepackt (nun muß ich natürlich auf Nitrit achten - ist klar)
Zum 350er säubern komm ich frühestens Dienstag, da werd ich mir dann auch feinen Kies holen.
Aber ich raff das nicht wie innem 350er Becken nach 6 Wochen soviel Mulm sein soll das der Leitwert auf 4500 geht!´
Kann es nicht auch am PH-Minus liegen das mir mein Händler wegen dem hohen PH aus Leitung empfohlen hat damit Medis nicht ausfallen???
Ich bin ratlos.
:cry:
LG Melanie

 

[Anonymous]

Hi

Mulm und Leitwerterhöhung ?? was soll das damit zutun haben ...

und überhaupt mit was will er den Leitwert in der höhe gemessen haben ?? normale Handelsübliche Geräte für die Aquaristik(süßwasser) gehen nur bis 1999µS/cm ....

durch aus möglich das das Zeug pH-Minus den Leitwert in die höhe geprügelt hat da das Zeug aus Säuren besteht und diese Salze enthalten ...

bei zugroben Kies kann es durch aus zu Faulschlamm kommen da hier kein Fertiger Mulm vorhanden ist sondern zT auch Futtereste etc die dann vergammeln ... ECHTER Mulm richt fast nach nichts wärend Faulschlam "fürchterlich " nach "verfaultenEiern" richt ...


und das "scheunern" deiner Fische ... tippe ich auf das Zeug pH-Minus! ... den pH-Minus und Platys das beist sich!


mache eine GROSS Reinigung ! und fülle dein Becken NUR mit Leitungswasser(600µS/cm ist Mittlere Härte) und gut ist! ...

und wechsele deinen Händler!


gruß rudy

 

[Biotoecus]

Hallo Mel,

Könntest Du mal genau aufzählen was Du in letzter Zeit in das Becken gegeben hast?
Medikamente und Mengen.

Was ist FMC genau?

Beste Grüße
Martin

 

[Otto]

Hallo,
er hat ein Gerät das er auf 10000er umstellen kann, ist so ein Drehding wo er umstellt auf andere Meßbereiche.
Ich hab im 350er seit Samstag nur FMC im Einsatz.
FMC besteht aus Formalin, Methylenblau und Machalitgrün.
Vorher PH-Wert von PH 8 auf ca. 7,4 mit PH-Minus runtergeholt.
Im 160er hatte ich lange erst mit Bactopur direkt und Esha 2000 gearbeitet.SChließlich mit Costapur, und seit FReitag auch mit FMC.
Natürlich immer mit RIESEN-WW zwischendurch (alle 2 Tage ca. 75%)

 

[Anonymous]

Hi

lasse die ganze Chemie weg! ...

und dein pH-Wert senkt sich mit der Zeit alleine in Richtung 7<7,5 ...

ich "behaupte" ja immer noch das das Scheuern deiner Fische KEINE Krankheit war/ist sondern von den pH-Minus kommt! (ist eine Säure!)
wieviel hast du den von den Zeug reingekippt bis dein pH-Wet sich um 0,6 Punkte senkte ?

gruß rudy

 

[Mudskipper]

Moin,

um so einen Leitwert hinzubekommen müsste es eine ziemlich fiese und/oder brackige(salzhaltige) Pampe sein.
Meine Fragen:

Lochgestein im Becken? Schon öfter erlebt, wäre aber nur ein Faktor, alleine packt das Gestein das nicht!
Fische mit Ektozon/Salz behandelt, oder aus anderen Gründen Kochsalz reingekippt?

Ich glaube ja daß das Meßgerät spinnt, nur mit strammen Einsatz von Salz bekommt man das hin!
Wenn Du selber messen willst einfach mal nen Fuffy in nen Hanna Stick zu investieren.

Gruß Markus

 

[Otto]

Autsch Marcus!
Das hatte ich völlig vergessen!
Ich hab 3g Salz pro Liter hinzugefügt!
AUF AUSDRÜCKLICHEN RAT MEINES HÄNDLERS!!!!!
HAtte mich lange gescheut, und schließlich hat er mich fast dazu genötigt (was nicht bedeutet das ich die Schuld nun auf den Händler schiebe)
Aber er wußte es doch mit der Salzzugabe?
WArum kommt er nicht selbst drauf woher der Leitwert kommt und schiebt es auf Faulstoffe (das Becken riecht normal - etwas fischig, aber nicht nach faulen Eiern!)
Ojesses, wer mag ein 160er und ein 350er haben?
Inklusive Pest!

 

[Biotoecus]

Hallo Mel,

Na, da haben wirs doch. 8)

Sodele, und nu nicht verzagen und schematisch an die Sache ran gehen.
pH-Minus lässt Du komplett weg.
Dann folgen große Wasserwechsel. Alle zwei Tage.
Und lass mal für eine Woche die Medikamente und sonstiges Zeug weg und beobachte was die Fische machen.

Du verzettelst Dich da sonst und weisst nachher nicht mehr was rechts und links ist.

Und wie Rudy schon sagte: wechsel den Händler.

Beste Grüße
Martin

 

[Anonymous]

Ojesses, wer mag ein 160er und ein 350er haben?
Inklusive Pest!

Hi

hier wird NICHT aufgegeben! ...

so nun mache einfach täglich (so ca. eine Woche lang) ca. 30% TWW so senkst du die Werte langsam wieder ab ... zu radikal würde ich sie nicht senken deine Fische sind nun schon geschwächt ...

und lasse die ganze Chemie weg ...

welche Fische hast du den alles ??

gruß rudy

 

[Otto]

O.K.
So werd ichs machen.
Täglich WW, keine Chemie mehr!
Hab eben noch ein paar Bewohner aus dem 350er ins 160er überführt!
160er nun täglich 70% WW!
350er knöpf ich mir erst ab Dienstag vor!
Wir haben Riesenfest wo wir vereinsmäßig organisiert sind!
Mein Mann ist schon seit 8Uhr weg zur Vorbereitung!
Wird dann drauf hinauslaufen das wir im 160er täglich morgens mit dickem Kopf WW machen, immer noch nen greifbaren Fisch aus dem 350er ins 160er mitreinschmeißen, um dann aufs Fest zu wanken :wink:
Und dann schaun wir mal wie es Dienstag aussieht!
Und was ich dem Händler wegen dem Leitwert wegen seiner SAlzzugabe sage weiß ich noch net.....
LG Melanie

 

[Anonymous]

Hi

täglich 70% muß nun nicht sein !

mache Heute 70% ....und die nechsten Tage dann ~ 30% das müßte reichen ...

gruß rudy

 

[Dennis Furmanek]

Hallo,

bite nicht falsch verstehen.

Das ist ein schönes Beispiel, dass man nicht an der Wasserchemie drehen sollte, wenn man nicht weiß, was man da tut.

Gruß,
Dennis

 

[Otto]

Hallo,
was mir noch einfällt:
Im 160er hatte ich am Tag als der Händler kam morgens einen Roten Rio entdeckt, der dicken Bauch, Glotzaugen, ein weißes Geschwür auf der Haut, sowie der Oberkiefer zurückgebildet war!
Ich kam sofort zur Diagnose Fischtuberkulose, was mir der Händler bestätigte!!!!!!!
Er sagte jedoch es sei nur dann ansteckend wenn das Geschwür aufgehen würde!
Ich soll ihn rausmachen bevor das Geschwür aufplatzt!
Ich hab ihn dann getötet!
Doch ich hab nun soviel zur TB gelesen, da steht nix von Ansteckung NUR wenn Geschwür aufgeht!
Da steht überall hochansteckend!
Was sagt Ihr dazu?
Hab ich vielleicht doch TB im Becken und deshalb hilft nix???
LG Melanie

 

[Anonymous]

Hi otto

bringe erstmal deine Wasserwerte vorallen den Leitwert in Ordnung ...

normal für deine Fische sind Werte von um 600µS/cm ...der RvR wünscht gar niedrigere Werte so um/unter 300µS/cm ...

du hattest über 4000µS/cm ... klar das bei soll derart abweichenden Werten es zu problemen mit ihrer Haut kommen kann ...

gruß rudy

 

[Otto]

Hallo,
den Fischen gehts gut!
Keiner mehr gestorben!
Auch keine Krankheitsanzeichen mehr!
Hab WW gemacht, kein Salz mehr, kein PH-minus, nur ins 160er alle 2 Tage FMC (ohne Ph-Wertreduzierung).
Habe meinen Händler auch angerufen und ihm berichtet.
Er sagte widerum das Salzzugabe den Leitwert nicht so anheben könne.
Salz würde nur einen kurzfristigen Anstieg von blablabla (vergessen was er sagte) bewirken...
Keine Ahnung was richtig ist.
Und zum Thema Salzanwendung hab ich nun auch schon soviel unterschiedliche Meinungen gelesen.
Die einen sagen Wundermittel - die anderen verteufeln es.
Den Händler wechseln möchte ich jedenfalls nicht.
Er gibt sich so viel Mühe, kommt sogar persönlich vorbei, erklärt mir stundenlang Sachverhalte....
Auch zum Thema Mulm absaugen gibt es soviele unterschiedliche Meinungen.
Natürlich hat mich seine Aussage meine Becken seien total verdreckt und das mit dem Vogel geschockt, deshalb hab ich ja auch sofort im 160er den Kies ausgewaschen.
Aber so einen geduldigen Händler muß man erst mal finden :wink:
An dem Tga als er zu uns kam war sogar sein Geburtstag!
Letztlich glaub ich (persönliche Meinung) das meine Fische im 160er gestorben sind da die Kiemen durch die Hauttrüber schon so stark geschädigt waren das sie trotz das die Parasiten schon bekämpft waren nach und nach starben (erstickten).
Durch die weiteren Todesfälle dachte ich das die Krankheit nicht bekämpft sei und dosierte weiter fleissig Medis.....kippte Chemie ins Becken um PH zu senken....usw....und so fort.....
Dann sah ich im 350er scheuern und reagierte total über....gleich auch 3% Salz rein, gleich PH-minus....gleich FMC....
Kein Wunder das die TIere sich dann erst Recht scheuerten nach dem Schleimhautangriff und ein Platy über Nacht verreckte!
War übrigens der einzigste Fisch der im 350er starb!
Zumindest schaut es zur Zeit sehr gut aus!
Keiner hat sich mehr gescheuert, Fische sind nicht mehr so blass, alle fressen.....hoffentlich bleibt es so!
Ich danke Euch allen für Eure Mithilfe und ich werde weiter berichten - egal ob positiv oder negativ!
LG Melanie
P.S. was mir grad noch einfällt: EIN EINZIGSTER Keilfleckenbärbling hat nen total abgefaulten (???) Schwanz....weiß net ob er Flossenfäule hat oder was weiß ich.....das ganze Becken werde ich wegen ihm sicher nicht behandeln.....soll ich ihn drinlassen und weiterbeobachten oder töten?
Charantänebecken hab ich (noch) nicht!

 

[*VeeVee*]

Hallo,

dein Händler hat wohl nicht die große Ahnung von Wasserchemie. Will zwar nicht sagen, dass ich hier Profi bin, aber ich gebe jetzt mal ein Beispiel.

Wasser ohne Inhaltsstoffe würde gar nicht bis minimal leiten, da H2O nicht den Strom leitet. Das Wasser leitet nur den Strom, wenn Ionen sich in diesem befinden. Deswegen leitet Salzwasser besser als VE-Wasser (Vollentsalztes Wasser). Da die Ionen, wenn das Wasser unter Spannung gestellt würde, sich zu der Katode bzw. Anode wandern würde, würde so der Strom fliessen, wenn ich das richtig in erinnrung habe. Das ist Chemie 7. Klasse oder so.
Da du soviel Salz, ich denke mal Kochsalz also NaCL ins Wasser gepackt hast, war die Konzentration deiner Ionen sehr hoch im Wasser. Und diese Ionen können sich def. nicht einfach in Luft auflösen. Was man oben reinpackt muss unten auch drin sein ^^
Also daher kommt dein hoher Leitwert.

Lg Vivi

 

[Dennis Furmanek]

Hallo,

Habe meinen Händler auch angerufen und ihm berichtet.
Er sagte widerum das Salzzugabe den Leitwert nicht so anheben könne.

Natrium und Chlorid sind die Ionen, welche im Vergleich zu ihrem geringen Antei, die Leitfähigkeit von Süßwasser am deutlichsten beeinflussen.

1 g/l NaCl erhöht die Leitfähigkeit um etwa 1 mS/cm (1000 µS/cm)

Salz würde nur einen kurzfristigen Anstieg von blablabla (vergessen was er sagte) bewirken...

Kochsalz beeinflusst nichts außer der elektrischen Leitfähigkeit und natürlich der Konzentration von Natrium- und Chlorid-Ionen im Wasser.

Und zum Thema Salzanwendung hab ich nun auch schon soviel unterschiedliche Meinungen gelesen.
Die einen sagen Wundermittel - die anderen verteufeln es.

Das liegt wohl daran, dass sie mehr Meinung vertreten als Wissen.
Kochsalz hat bestimmte Eigenschaften und Wirkungen auf den Fisch, die Waserchemie und Krankheitserreger. Der Einsatz von Kochsalz hängt also davon ab, ob das gewünschte Ergebnis mit seinen Eigenschaften in Einklang steht.

Gruß,
Dennis

 

[Otto]

Zwischenbericht:
den erwähnten Keilfleckenbärbling hab ich getötet, er hat zum abgefaulten Schwanz nämlich noch nen weißen Punkt an der Seite bekommen und taumelte....
Ein anderer sah auch irgendwie etwas hell gefärbt aus, der war aber schon von Kauf an etwas abgesondert (krummer Buckel), den hab ich gleich mitgetötet!
Rest ist fit!
Ich hoffe ich hab es endlich ausgestanden!
LG Melanie

 

[Otto]

Hi,
also, bis jetzt kein Todesfall mehr.
Beobachtungen:
Im 350er Becken hat ein Zwergfadenfischweibchen 3 rote Stellen (ca. 2mm Durchmesser), eine an der Seite, eine am Kopf vor den Kiemen, und eine in der Bauchflosse, außerdem sind die Fäden irgendwie etwas kürzer und geknickt.
Sie verhält sich aber normal, ist neugierig, frißt viel und ich bin der Meinung das die Wunde an der Bauchflosse ist seit gestern besser geworden.
Weiß nicht ob sie was bakterielles hat (oder Costia??? - dann müßte sie sich aber doch scheuern, oder?), oder ob vielleicht der ZFF-Bock sie gebissen hat?
Kann der Bock ihr solche Wunden antun?
Ich habe nämlich schon 2-3mal gesehen wie er sie gezwickt hat als er sie sah....
Im 160er sind alle Fische wohlauf, jedoch sind die 3 Rüsselbarben seit der Umsetzung vom 350er ins 160er extrem schreckhaft und verstecken sich sobald sie mich sehen.
Früher kamen sie immer sofort an die Scheibe wenn sie mich sahen.
Selbst beim Füttern dauert es ewig bis sie vorkommen und ein paar Happen nehmen, früher waren sie die ersten am Start!
Auch sind sie allgemein nicht mehr so aktiv.
Sie sehen aber äußerlich gesund und kräftig aus.
Alles in Allem bin ich zufrieden.
Wie lange würdet Ihr mit Neuzugämgen abwarten?
Ein Mitglied dieses Forums wartet nämlich sehnsüchtig das ich ihre Rüsselbarben und Brokatbarben übernehme....
Der überführte Besatz aus dem 160er soll wenn ich mir sicher bin das es ausgestanden ist wieder ins 350er Becken.
Die Rüsselbarben des Forenmitglieds sollen ebenfalls ins 350er, und die Brokatbarben ins 160er, dort würden sie dann mit ein paar Platys sowie der letzten überlebenden Sumatrabarbe leben....
Wie lange würdet Ihr noch warten?
LG Mel

 

[Der Siedler]

Hi,


mal eine Frage, was für Salz hast du ringekippt?
Der Leitwert sollte mit normalem Salz normal nciht ganz so hoch gehn, das ist richtig.
ABER: wenn du Speisesalz rein hast, da gibts ja so lustige zusätze usw.

Würde da wenn dann reines Salz nehmen, ohne so zusatz zeug.

Ansonsten würde ich prinzipiell auf jegliche Medikamente usw verzichten.
Nutze nichtmal mehs ESha2000, wenn ihc hal lese was da drinne ist und was es auslöst, da stellen sich mir die Nakcenhaare.
Sicher mag es was bringen, nur kann man viel auch mit Haushaltsmitteln erreichen.
Als erstes wenn du Pünktchen oder "Faulstellen" an Fischen erkennst, nicht zur Flasche greifen, sondern mal Walnußblätter ins Wasser.

Wichtig die Blätter GRÜN pflücken und erst dann trockenen.
Dauert zwar recht lange bis die richtig trocken sind, aber dafür ist die wirkung besser als wenn du im Herbst die bereits braunen sammelst.
Oder nimmst Erlenzäpfchen oder Seemandelbaumblätter.

Bewirkt neben einer Infektionshemmenden Wirkung auch noch eine leichte Senkung des PH Wertes durch Huminsäure.

Selsbt Salz hilft, allerdings würde ich das NIE ins Becken Kippen.
Lieber in einem extra Gefäß das Salzbad ansetzen und die Fische vdarin unter Aufsicht baden.
Gegen offene Wunden empfielt sich ein Sud aus Erlenzäpchen oder auch Kamillentee, um die Fische mal für kurze Zeit darin baden zu lassen.
Damit fahre ich echt gut.
Habe seit dem nicht einen Todesfall, mit ausnahme mit meinem kleinen CO2 Mißgeschick :cry:

grüße
Sascha