Ichthyo und die Ursachen

[Ilko]

Hallo Leute,

nachdem ich mich hier in Sachen Ichthyo kreuz- und quer gelesen habe,
ohne auf immer wieder die selben Meinungen zu stoßen, wie Stress
durch Überbesatz usw., möchte ich doch mal meine Erfahrung mit dieser
Erkrankung mitteilen.

Ich habe jahrelang ein 100 Liter-Becken gehabt und nie Probleme mit
irgendwelchen Krankheiten. Dann habe ich mir mal Lebendfutter geholt,
weisse Mückenlarven. Da ist die halbe Besatzung abgekratzt. Sorry für
die drastische Ausdrucksweise.
Danach habe ich auf Lebendfutter verzichtet und siehe da, Null Probleme
mehr.

Vor ein paar Monaten habe ich mir dann ein 400 Literbecken angeschafft.
Alles gut soweit. Dann bin ich dazu übergegangen, Frostfutter zu kaufen,
Rote Mückenlarven. Weil die von allen Amazonasbewohnern genommen
werden.
Was soll ich sagen, 2 Tage später Pünktchenkrankheit. Also 2 Kuren mit
Exit gemacht, zwischen den Kuren 3 Tage Pause mit großzügigem Wasserwechsel.
Verstorben sind bisher 2 rote Neons. Bei einem verkümmert
die Schwanzflosse. Der Rest war wieder gut.

Da ich schon mehrere Fragen gelesen hatte, die als Ursache Mückenlarven
vermuteten, wollte ich es jetzt genau wissen.

2 Wochen später wieder ein Würfel Rote Mückenlarven gegeben. Im Teesieb
unter fliessend Wasser aufgetaut und ausgespült.
Nach 2 weiteren Tagen hatten die Neons wieder die Pünktchen, ebenso die
Prachtschmerlen.

Für mich ist die Sache klar, nur noch Trockenfutter, nix anderes mehr.
Jetzt haue ich auch keine Chemie mehr rein, was überlebt, überlebt und gut ist.

LG Dirk

 

[Felix86]

Moin.

Ich sehe keinen Zusammenhang zwischen Frost- und Lebendfutter und der Pünktchenkrankheit. Viele viele Aquarianer füttern seit Jahrzehnten ausschließlich mit Leben- und Frosstfutter und haben keinerlei Probleme mit der Pünktchenkrankheit. Allerdings tritt die Pünktchenkrankheit fast immer im Zusammenhang mit schlechten Haltungsbedingungen auf. Dieser Zusammenhang scheint also wesentlich plausibler als deine zwei einmaligen Beobachtungen mit deinen zwei Becken.

 

[Gelöschtes Mitglied 39171]

Moin.

Ich kann Felix da nur zustimmem. Ich fütter seit längerer Zeit nur noch Frost- und Lebendfutter und habe damit keine Probleme.

 

[Ebs]

Hallo allerseits,

ich sehe das auch so, wie schon gesagt.

Ich füttere im Sommer, so auch jetzt, getümpeltes Lebendfutter aus einem öffentlich zugänglichen Teich und habe noch nie Ichthyopthirius eingeschleppt, auch nicht bei Lebendfutter aus dem Laden.

Die Pünktchenkrankheit bricht in der Regel auch nur dann aus, wenn Fische gestresst sind (Neueinrichtung, Fisch-Neubesatz u.a.) oft auch, weil die Hälterungsbedingungen nicht optimal sind, und das auch unabhängig von Lebendfutter.

Gruß Ebs

 

[grün]

Hallo,

auch ich füttere viel Frost- und Lebendfutter. Letzteres sowohl selbst gefangen (aus dem Miniteich) als auch gekauft und hatte noch nie Ichthyo im Becken. Rote Mückenlarven habe ich früher mal als Frofu gefüttert, da gab es auch keine Probleme, zumindest nicht bei den Fischen ;-) Ich bin allergisch dagegen und füttere es deshalb schon seit Jahren nicht mehr.

Gruß, Sina

 

[Henny]

Hi Dirk,

auch ich reihe mich ein: Hauptsächlich Lebend- und Frostfutter (immer vorher im Sieb durchgespült) und noch nie irgendwo Ichthyo gehabt.
Diesen direkten Zusammehang mag ich also so nicht glauben. Da wird es wohl einen anderen/weiteren Zusammenhang gegeben haben.
Ich kann die Sorge und die Angst vor weiterer Lebend- und Frostfütterung zwar verstehen, aber ich würde deswegen nicht einfach darauf verzichten und dauerhaft nur minderwertiges Trockenfutter geben.

Du hast für Dich einen konkreten Zusammhang zwischen der Fütterung und der Krankheit/dem Sterben ausgemacht, also möchte ich das auch nicht einfach unter 'Zufall' oder 'Quatsch' abtun.
Hattest Du das Lebendfutter mit dem Tütenwasser in das Becken gekippt?
Hattest Du das Frostfutter immer vorher ausgespült? (Machen viele Leute erfolgreich nicht)
Sahen die Futtertiere frisch aus? (Viele Aquarienbewohner fressen auch Aas, wenn nicht zuviel für die Beckenbelastung, dann okay)
Wie sehen Deine Wasserwechselintervalle aus?
Hattest Du kurz vorher neue Tiere zugesetzt?

(Ich habe den Thread zu Deinem Becken noch nicht gelesen - vielleicht würde sich da was finden...)

 

[fischolli]

Moin Dirk,

ich halte das verfütterte Frostfutter höchstens für den berühmten Tropfen, der das Fass zum Überlaufen gebracht hat, keineswegs für den alleinigen Auslöser. Wie du ja selber schon richtig nachgelesen hast, wird Ichtio als typische Mangel- und Stresskrankheit bezeichnet.

Welche Situation hast du?

- vor nicht allzu langer Zeit Neueinrichtung des Beckens und Umsiedelung des Altbestandes = Stress
- im Laufe der Zeit Um-/Nachdekoration des Beckens = Stress
- Zukauf neuer Fische = Stress + fremde Keime
- ggfs. eben doch unzureichende Filterung und somit höhere Wasserbelastung = Stress
- neuer, nicht eingefahrener Filter bei gleichzeitig strammen Besatz = Oberstress

Wenn jetzt noch qualitativ schlechtes Frostfutter gegeben wird, was sich m.E. gerade bei roten Mückenlarven am fatalsten auswirken kann, könnte dies der endgültige k.o. bedeuten.

Aber gerade bei geschwächten Fischen sollte eine abwechslungsreiche Fütterung mit Lebend- und Frostfutter erfolgen, um die schnell wieder fit zu bekommen. Dabei dürfen es auch ruhig verschiedene Sorten sein. Achte unbedingt darauf, wirklich hochwertiges Futter zu nutzen. Bei den kleinen Blisterpackungen ist z.B. petman eine gute Adresse. Bei entsprechend hohem Bedarf lohnt es sich ggfs. auch, grosse 500g-Tafeln zu bestellen. Hier gibt es mehrere gute Anbieter, z.B. Fischfutterhandel. de. Da mußt du kucken, ab welchen Mengen die liefern und dich ggfs. mit anderen Aquarianern zusammentun.

Gruß

 

[Ilko]

Hallo Leute,

das mag ja sein, das viele Aquarianer keine Probleme mit Frostfutter haben.
Ich kann da nur Schlüsse aus meinen Erfahrungen ziehen.

Ich hab vor ein paar Jahren schon mal fast den gesamten Besatz mit weissen
Mückenlarven gekillt. Später hab ich erst gelesen, das die Widerhaken haben
und sich bei den Fischen im Darm verhaken.

Und ich hab eben feststellen müssen, das auf die Fütterung von Frostfutter
bei meinen Fischen Ichthyo kommt. Man kann im Netz auch genug darüber
nachlesen. Da wird oft genug gefragt, ob da evtl. ein Zusammenhang besteht.

Nach der letzten Ichthyowelle hat sich mein Besatz etwas dezimiert.
Von Überbesatz kann keine Rede sein.

Nitrat 10
Nitrit 0
PH 7
GH 10
KH 8
FE II 0
FE III 0,03
Phosphat 0,7
CO2 15-20
Temp 26,5

Die Wasserwerte geben auch keinen Anlass zur Sorge, würde ich meinen.
Ich hab früher mal ein Barschbecken gehabt, die haben keine Probleme
damit gehabt. Aber die hätten meine Neons auch mit einem Happen
verspeist.
Also ich füttere den Mist nicht mehr. Die 3 Tafeln, die ich noch habe,
schmeisse ich weg. Das Trockenfutter sollte alles beinhalten, was die Tiere
brauchen.
Natürlich möchte man seinen Fischen Abwechslung gönnen, aber wenn sie
davon krank werden oder sterben, würden sie, wenn sie könnten, wohl doch
darauf verzichten.

LG Dirk

 

[Ilko]

Sorry, ich vergaß zu erwähnen, das ich das Frostfutter unter fliessend Wasser
in einem Sieb auftaue.

Ich hab die auch nicht jeden Tag damit gefüttert, sondern mir schwebten
so 2 mal die Woche vor.
Dazu kam es ja nicht. Nach dem ersten Auftreten der Krankheit habe ich mich
auch noch beschwichtigen lassen.
In dem einen Aqualaden sagten die mir, die Fische können Ichthyo schon kriegen,
wenn man bloß mit der Hand ins Wasser geht.
Das käme nicht vom Frostfutter.
Also nach der Gesundung noch mal ausprobiert. Vieleicht wusste die Krankheit
ja auch, das ich nur drauf warte, aber 2 Tage später ...., deshalb laß ich es.

LG Dirk

 

[Ebs]

Hallo Dirk,

das mag ja sein, das viele Aquarianer keine Probleme mit Frostfutter haben.
Ich kann da nur Schlüsse aus meinen Erfahrungen ziehen.

Die Schlüsse müssen nicht unbedingt richtig sein.

Ichthyophthirius ist in der Regel latend in jedem fischhaltigen Becken vorhanden, ohne dass es je zu einem Ausbruch kommen muss, wenn die Bedingungen annähernd optimal sind. Der Erreger ist ein typischer Schwäche- und Stressparasit.

Tiefgefrostet sterben die Erreger ab und können nicht mehr aktiv werden.

Ich hab vor ein paar Jahren schon mal fast den gesamten Besatz mit weissen
Mückenlarven gekillt. Später hab ich erst gelesen, das die Widerhaken haben
und sich bei den Fischen im Darm verhaken.

Da verwechselst du was.
Die roten Mückenlarven verfügen über solch eine Art Widerhaken, nicht die weißen. Diese Haken werden auch in der Regel nur dem Darm bei sehr kleinen und zarten Fischen gefährlich.
Deshalb sollte man sie auch nicht in Massen füttern. Und einen ganzen Besatz killst du damit auch nicht, wenn du es richtig machst.

Anders ist das, wenn das Frostfutter verdorben oder anderweitig belastet ist.

Und ich hab eben feststellen müssen, das auf die Fütterung von Frostfutter
bei meinen Fischen Ichthyo kommt. Man kann im Netz auch genug darüber
nachlesen.Da wird oft genug gefragt, ob da evtl. ein Zusammenhang besteht.

Die Frage danach stellt noch keinen Zusammenhang her. Es werden nur Vermutungen geäußert, bisher ohne jeglichen Beweis.

Wenn du meinst, dann lass das Frostfutter künftig weg.

Aber nur mit Trockenfutter bekommst du keine abwechslungreiche Fütterung hin. Dann füttere zumindest auch Lebendfutter.

Gruß Ebs

 

[Felix86]

Moin.

Ich kann da nur Schlüsse aus meinen Erfahrungen ziehen.

Und deine Erfahrung ist halt nicht so reichhaltig. Olli hat dir schon ziemlich gute Erklärungsansätze gegeben, woran es bei dir womöglich gelegen haben mag.

 

[Ilko]

Dank Euch für die Antworten,

die weissen Mückenlarven waren Lebendfutter,
und ich hab im Netz definitiv gelesen, das diese Art
über Widerhaken verfügt.
Die waren in so einer durchsichtigen Tüte und schön
lebendig. Wie ich sie rein getan habe, habe ich wohl gesehen,
das sie von einer milchigen Hülle umgeben waren, so als
hätten sie Spinnweben oder so. Dachte mir schon, das da was
nicht stimmt. Aber rausholen ging nicht mehr.
Der Fischhändler, bei dem ich die gekauft hatte, hat mir 10 %
auf die neuen Fische gegeben, eigentlich hätte er mir alles
erstatten müssen.

Nun muss man nicht alles glauben, was man liest, das ist
wohl richtig.

Im Moment sehen die Fische alle prächtig aus, die
Wasserwerte stimmen.

Hier mal ein paar Sachen aus diesem Forum:
Habe Euch mal was kopiert was die roten Mülas angeht. Ich verfüttere die Dinger auch nicht mehr. Bei mir ist mein Kafimann und die Panzerwelse daran verendet.

viele Aquarianer verzichten auf die Verfütterung von roten Mülas, weil sie Widerhaken haben die wohl gewisse Fische töten können. Hat wohl irgendwas mit der Länge des Darmes zu tun.

Die im Handel erhältlichen roten Mückenlarven würde ich nicht als bedenkenlos verfütterbar ansehen egal ob getrocknet, gefroren oder lebende)
- woher sie kommen, konnte mir bei Nachfrage der Fischverkäufer so genau nicht sagen(?!)
Rote Mülas , sind rot, da sie eine Blutfarbstoff besitzen, der ähnlich unserem Hämoglobin ist.Das speichern von Sauerstoff ist mögl. und somit das leben in recht sauerstoffarmen ----> verschmutzten Gewässern, Süffmatscheckenund dem heutzutage häufig verschmutzten (Schadstoffangereicherten)
Böden von Tümpeln......*jammm
Nun folgt ein Zitat, leider weiss ich den Namen des Autor´s nicht:

.....im thailändischen Fernsehens konnte ich so eine „Zuchtanlage“ für rote Mückenlarven einmal anschauen. Das Fischfutter wurde als Nebenprodukt der Hühnerhaltung gezüchtet. Die Ausscheidungen der in Drahtkäfigen lebenden Hühner fielen in darunter liegenden Abwassergräben, wo sich die von den Exkrementen ernährenden Mückenlarven lebten. Stolz erzählte der Besitzer der Farm, dass Hauptexportziel Deutschland ist. ......

oder:
Hi,

das mit den roten Mückenlarven stimmt nicht, tut mir leid.

Weiße Mückenlarven haben Widerhaken, rote nicht.

Was soll man noch glauben, ich weiß es nicht.

 

[Felix86]

Dank Euch für die Antworten,

die weissen Mückenlarven waren Lebendfutter,
und ich hab im Netz definitiv gelesen, das diese Art
über Widerhaken verfügt.

Man liest halt viel, wenn der Tag lang ist. Wie wär's wenn du dich mal selber schlau machst und nicht einfach die Meinung anderer in diversen Internetforen abfragst/liest?

 

[Ilko]

ich hab jetzt doch wieder die roten Mückenlarven gefüttert,
3 mal bis jetzt. Komischerweise ist nichts passiert.
Ich hab die allerdings solange ausgewaschen, bis der Geruch weg war.
Ob es daran lag, kann ich nicht sagen.

 

[fischolli]

Moin,

was willst du jetzt? Mit Gewalt deine wirre Thesen bestätigen, indem du wieder eine Frostfuttersorte nimmst, die am problematischsten ist?

Gruß

 

[Ilko]

Hallo Leute,

ich bedanke mich bei Euch allen für Hinweise und Ratschläge,
auch schroffe, was das Frostfutter betrifft.
Ich hab mich jetzt mal eine Weile mit auseinander gesetzt.

Ich hab die roten Mückenlarven entsorgt und mir schwarze
geholt, sowie Artemia und Cyclops.
Dabei ist mir aufgefallen, das die roten ML in simplen
Druckverschlußbeuteln verkauft wurden und außerdem
einen unangenehmen Geruch verströmten.
Die anderen Frostfuttersorten, die ich jetzt geholt habe,
waren in Tüten von einer Firma und waren absolut
geruchsfrei.
Die Fische sind ganz wild drauf und bisher kann ich
nichts negatives feststellen.
Ich weiß, manchmal bin ich etwas zu stur. Jetzt habe ich
es begriffen, hoffe ich.

Danke nochmals.

Gruß Dirk