Genauerer PH-Test

[Anonymous]

Moin moin,

ich bin auf der Suche nach einem Tröpfchentest, der den PH-Wert in etwas feineren Schritten als 0,5 anzeigt.
Bisher haben wir den Sera-Test gehabt, der sich aber allmählich dem Ende neigt und daher dürfte demnächst ein neuer Test fällig sein.

Gerade hatte ich gelesen, dass JBL auch nur in 0,5er Schritten misst?
Gibt es noch eine (bezahlbare) Alternative zu Sera und JBL, nur eben mit etwas genaueren Ergebnissen?

Gruss,
Britta

 

[Anonymous]

Hallo,

die JBL pH Test-Sets 6,0 - 7,6 und 7,4 - 9,0 lösen in 0,2er Stufen auf.

Viele Grüße
Robert

 

[Anonymous]

Hallo Robert,

Danke, dann werde ich mich mal danach umsehen.
0,2er-Schritte dürften reichen.

Gruss,
Britta

 

[Anonymous]

Moin moin,

*grummel* nu haben wir extra den JBL-Test gekauft, aber schlauer bin ich immer noch nicht.
Die Farbe passt weder bei 6,8 noch bei 7,0, sondern liegt irgendwie in der Tendenz <7,0.
Von der Intensität der Farbe her passt's eher zu 7,0, der Farbton selber ist allerdings auch auf der Farbskala von JBL nicht verzeichnet. :hm:

Oder bin ich einfach nur zu hirnblond, den Test richtig auszuwerten?

Gruss,
Britta

 

[starlight]

Hallo Britta!

Vielleicht solltest du noch mal einen Test durchführen, und versuchen das Wasser mit der Spritze genau auf 5 ml zu ziehen. Also mit der Spritze genau bis oberhalb des Strichs der 5ml Markierung aufziehen. Hoffe, du hast verstanden was ich meine.... :hm:

Leider finde ich den Link nicht mehr zu dem Thema Messgenauigkeit von Tröpfchentests... da steht das nämlich beschrieben.... schade!

Wenn dann immer noch eine Farbe zwischen 6,8 und 7 rauskommt, hast du vielleicht eine Wert von 6,9!?

EDIT: Warum soweit suchen, wenn das gute so nah liegt! Ich hab den Link gefunden:
http://www.hereinspaziert.de/Wassertest/Wassertest.htm
Da siehst du was ich mit der Spritze meinte.

 

[Anonymous]

Hallo,

Oder bin ich einfach nur zu hirnblond, den Test richtig auszuwerten?

Nö. Ich habe auch Schwierigkeiten Tests auszuwerten, bei denen man irgendeinen Farbton auf einer Skala ablesen muß.

Ich bevorzuge daher entweder elektronische Tests, oder Tests, bei denen man die Anzahl der Tropfen zählen kann.

Achso, und bei einem pH-Test ist es relativ egal, ob man 4,5 oder 5,5 ml Wasser im Testgefäß hat, weil es ja eben nicht auf die Anzahl Tropfen Testflüssigkeit ankommt.

Viele Grüße
Robert

 

[Anonymous]

Moin moin,

Danke Euch beiden!

Ich würde normalerweise gar nicht so'n Aufriss wegen des Werts machen, aber in Kombination mit dem KH ist das irgendwie so'n ätzender Grenzwert zwischen "CO2 reicht" und "könnte knapp mit CO2 werden" und bei der Vorstellung, eine CO2-Anlage für die Riesenkiste installieren zu müssen, gruselts mich irgendwie etwas.
Mit einer kleinen, unauffälligen Bio-CO2-Anlage kommen wir da nämlich nicht weit :?

Ich werde mal gucken, wie sich das im Laufe der Zeit noch entwickelt und wie die Pflanzen sich so machen.

Gruss,
Britta

 

[Dirk Otto]

Hallo Britta,

so ging es mir auch schon. Die Intensität ist nicht wichtig- es geht um den Farbton. Oft geben die Farbkarten die Intensität und auch den Farbton nur unzufriedenstellend wieder.
Währenddem man bei der Intensität mit der Probenmenge und der Anzahl der Tropfen experimentieren kann bis es passr, ist man bezüglich der Qualität der Farbwidergabe der Musterfelder auf den Hersteller angewiesen.

Ob bei einem colorimetrischen pH-Test die Probenmenge 4,7ml, oder 5,3ml beträgt ist völlig irrelevant solange die Intensität stimmt.
Nach meinem Wissensstand wirkt sich die Probenmenge bei solchen pH-Tropftests nicht wirklich stark aus, weil man durch eine Wassersäule schaut. Da dabei die "Verdünnung" des pH-Indikators streng an die Höhe der Flüssigkeitsspiegels gekopplet ist, gleicht sich das in der Praxis weitestgehend aus.
Was die pH-Messung mit Farbindikatoren betrifft sind nicht maßhaltige Probengefäße nicht wirklich das Problem- das wird auch Robert Miehle (auf dessen Seite hier im Zusammenhang "Maßhaltigkeit" verlinkt wurde) so sehen.

Generell können auch Werte zwischen den Farbfeldern interpoliert werden.
Das geht natürlich um so einfacher, je deutlicher sich die Farben unterscheiden. Da bei dem genannten Test nur ein Farbindikator verwendet wird, fallen diese Farbunterschiede über manche Strecken ziemlich gering aus. Hier fällt das Interpolieren dann mit unter schwer.
Außerdem: "Teilung" bedeutet nicht "Genauigkeit".

Wenn größere Probleme mit der Farbzuordnung exisrtieren wäre mein erster Tip es mal unter einer anderen Beleuchtung zu versuchen!
Dann ggf. mit dem Flüssigkeitsvolumen experimentieren bis die Farbintensität optimiert ist.
Zuletzt sich damit abfinden, daß man den pH nicht soo genau kennen muss, und pH-Messungen immer auch eine gewisse "Messunsicherheit" beinhalten...

Gruß,
Dirk

 

[Anonymous]

Wenn größere Probleme mit der Farbzuordnung exisrtieren wäre mein erster Tip es mal unter einer anderen Beleuchtung zu versuchen!

Guter Tipp, hätte von mir sein können... Braxa sollte mit dem Test mal an Tageslicht gehen.

Viele Grüße
Robert

 

[Dirk Otto]

Sorry- die letzten Beiträge haben sich überschnitten...

aber in Kombination mit dem KH ist das irgendwie so'n ätzender Grenzwert zwischen "CO2 reicht" und "könnte knapp mit CO2 werden"

so eine scharfe Abgrenzung zwischen "CO2 reicht aus" und "CO2-Mangel" gibts es vermutlich nicht.
Anhand von mit Tropftests ermittelten Werten lässt sich c(CO2) eh nicht ausreichend genau bestimmen.

Für Dich wäre der "Dennerle correct"-Dauertest ideal!


Gruß,
Dirk

 

[Anonymous]

Hallo Dirk und Robert,

...
Wenn größere Probleme mit der Farbzuordnung exisrtieren wäre mein erster Tip es mal unter einer anderen Beleuchtung zu versuchen!...

na, ganz so hirnblond bin ich dann ja doch wieder nicht! ;-)
Ich versuche immer, die Messungen dann zu machen, wenn noch Tageslicht herrscht und gucke dann direkt am Fenster.
Kunstlicht kann immer relativ sein und ist abhängig vom Leuchtmittel, egal, ob nu im Aquarium oder bei der Schreibtischlampe, deshalb dachte ich mir schon, dass eine genaue Ablesung am ehesten bei Tageslicht möglich sein sollte.
Aber auch bei der heutigen Messung war der Farbton nicht ganz eindeutig.
Für 7,0 nicht blau genug, aber blauer als 6,8

Was den Dauertest betrifft, so haben wir bisher den von Sera und vor kurzem den von Dennerle ausprobiert, waren mit beiden aber nicht zufrieden.

Gerade habe ich nochmal gemessen, inkl. eines CO2-Tropfentest von Tetra und witzigerweise kam bei dem ein anderes Ergebnis raus (nämlich höher) als nach der Dennerle-CO2-Tabelle und der Excel-Berechnung nach der Formel für die CO2-Berechnung (niedrigster Wert).

Ich hab jetzt beschlossen, den Tröpfchenwert zu unseren Gunsten als gegeben anzunehmen und erstmal abzuwarten. ;-)
Man macht sich eh nur völlig verrückt damit und daher wird die nächste Messung erst in einer Woche sein und bis dahin nur NO2 gemessen werden.

Gruss,
Britta

 

[stargazer]

Ich versuche immer, die Messungen dann zu machen, wenn noch Tageslicht herrscht und gucke dann direkt am Fenster.

Hallo Britta,

habe gerade auch ein kleines Mess-Marathon absolviert :wink:

"... am Fenster" - aber besser nicht direkt im Sonnenlicht, dort sieht man eher weniger.

Wenn ich mir die Tröpfchen so ansehe, dann dürften von den unterschiedlichen Tröpchen weit mehr Ungenauigkeiten ausgehen, als von den hypergenauen 5ml.

Ich habe auch den Sera pH-Test - läst sich in der Tat nur piXDaumen ablesen.

Hat der JBL pH-Test auch zwei Reagenzen, wie der NO2-Test, zur Kompensation der Wasserfärbung?

schöne Grüße
Dieter

 

[Anonymous]

Hallo Dieter,

sooo viel direkte Sonne hatten wir dieses Jahr ja noch nicht ;-)
Aber da ich selbst eher lichtempfindlich bin, reicht mir normales Tageslicht, Sonne schien bisher noch nicht in die Gläschen.

Der PH-Test von JBL hat nur eine Reagenz, aber zwei Reagenzgläschen.
In das eine kommt nur AQ-Wasser, in das andere AQ-Wasser + 3 Tropfen von der Reagenz und dann werden beide Gläschen auf die Farbskala gestellt, wobei diese aus 2 Reihen besteht, einer weissen und einer, die je nach PH-Wert von Grün zu Blau gefärbt ist.
Auf diese stellt man das reine AQ, auf die weissen das mit der Reagenz versehene Wasser um so vergleichen zu können.

Bisher war ich mit dem Sera-Test eigentlich immer zufrieden, wir hatten es selten, dass mal geraten werden musste, sondern die Werte lagen und liegen bei den anderen AQs ganz klar bei 6,5.
Nur bei der 576l-Kiste ist das so'n Kappes :roll:

Und da sag nochmal einer, die Werte eines kleinen AQs seien schwerer zu halten! :twisted:

Im grossen jedenfalls schwankt der PH-Wert immer so zwischen 6,7 und 7...irgendwie... :roll:

Gruss,
Britta

 

[Dirk Otto]

hallo,

na, ganz so hirnblond bin ich dann ja doch wieder nicht!

da es mir anscheinend an menschlichem Einfühlungsvermögen fehlt und Du Dich ohnehin mit diversen Tests bestens auskennst und diese wirklich gut beurteilen kannst, bleibt mir nur mich zu entschuldigen und zu verabschieden.

Es bleibt Dir zu wünschen, daß Du einen colorimetrischen pH-Test findest, der Deinen Ansprüchen an Ablesbarkeit und Genauigkeit genügt...

Gruß,
Dirk

 

[Anonymous]

Hallo Dirk,

Entschuldigung angenommen, wobei Du ja eigentlich auch nicht ahnen konntest, wie weit meine kognitiven Fähigkeiten reichen ;-)
Der Smilie hinter meiner Bemerkung sollte dem Satz eigentlich die Schärfe nehmen, die man da hätte reinlesen können und die von mir nicht beabsichtigt war.

Ich habe für mich jetzt, wie schon erwähnt, beschlossen, mich nicht weiter damit verrückt zu machen.
Solange alles läuft, alle Pflanzen wachsen und die Werte im fischfreundlichen Normbereich sind, ist ja auch alles halb so wild.

Einen schönen Abend noch,
Gruss,
Britta

 

[fornie]

Aber auch bei der heutigen Messung war der Farbton nicht ganz eindeutig.
Für 7,0 nicht blau genug, aber blauer als 6,8

Hallo Britta!

Wenn dein PH Wert gerade z.B. 6,9 beträgt, dann kann der Farbton ja auch nicht genau passen.
Nicht blau genug für 7 aber blauer als 6,8 bedeutet für mich 6,9.