240L Becken - Neueinrichtung und ein paar Fragen

[Artemide]

Hallo,

ich habe zwar schon seit einigen Jahren ein Aquarium, aber ich hatte früher häufig Probleme mit Algen, Wasserwerten etc, daher würde ich mich einfach selbst eher als Anfänger einstufen und poste meine Fragen einfach mal hier. Ich musste mein Becken wegen Umzug komplett neu einrichten und möchte diesmal einfach alles richtig bzw. besser machen.

Das Becken läuft jetzt seit ca. 5 Monaten. Vor 3 Monaten sind meine bereits vorhandenen Fische eingezogen und vor etwa 1,5 Monaten einige Neuankömmlinge dazugekommen. (Während des Umzugs und bis das neue Becken wieder einlaufen konnte haben meine Fischis in einem 54L Becken gewohnt das ich hierfür gekauft hatte). Probleme gab es bislang noch nicht ausser einigen Bartalgen, aber ich schätze mal das ist in der Anfangsphase normal. Ich habe vor 2 Tagen eine weitere Wurzel (die leider extrem lange Zeit zum wässern benötigt hat und erst jetzt "reif" war) sowie eine große Menge schnellwachsender Pflanzen eingesetzt, was hoffentlich Abhilfe gegen die Algen schafft.

Meine Wasserwerte habe ich bislang nur mit Teststreifen von Dennerle grob überwacht. Da ja noch viel gewerkelt wurde mit Pflanzen, Besatz etc dachte ich, dass die Werte eh vermutlich noch etwas schwanken werden und nicht 100% aussagekräftig sind. Meine Angabe zu den Wasserwerten ist daher leider noch ein bischen vage.

Hier trotzdem ein kurzer Steckbrief meines Beckens:
Temperatur: 24°C (momentan wegen hoher Aussentemparaturen manchmal über Tag 1-2° höher)
Beleuchtungdauer: 11,5 Std mit 4 Std Mittagspause
Filterung: Eheim ecco Aussenfilter für 250L
GH: ungefähr 10°d
KH: ungefähr 8°d
pH: 7-7,5
Nitrit: nicht nachweisbar
Nitrat: minimal messbar (vermutlich zwischen 0 und 5 mg/l)
TWW: momentan 1x wöchentlich etwa 40L
Düngung: Alle 2 Wochen, dabei Flüssigdünger und Bodentabletten im Wechsel (beides von Tetra)
Sonstiges: Zur Zeit gebe ich einmal pro Woche ein Präparat zur Stabilisierung von pH und KH plus Spurenelementen dazu (Tetra)

Heute habe ich noch einen CO2-Dauertest angebracht, den muß ich aber erst noch beobachten. Eine CO2-Anlage ist vorhanden, die habe ich aber zur Zeit nicht angeschlossen. Wollte erstmal sehen wie der Gehalt tatsächlich ist und wäre nicht traurig wenn ich um den Einsatz herum käme (was ich aber nicht glaube).

Momentaner Besatz:
15 Rotkopfsalmler
5 Pandawelse
2 Antennenwelse

Hier ein Bild wie es bisher aussieht:

Da die Bepflanzung noch relativ frisch ist siehts natürlich noch etwas spärlich aus, aber dank schnellwachsender Arten wird das hoffentlich bald noch etwas besser. Den Bereich rechts bei der großen Wurzel möchte ich ziemlich dicht zuwachsen lassen, während links alles recht niedrig bleiben soll als freie Schwimmzone und weil's ein Raumtrenner ist. Mit meinen Aquascaping-Fähigkeiten isses leider nicht weit her, aber der Ästhetik-Sinn von Fischen ist glaub ich zum Glück überschaubar ^^.

Ich hoffe bis hierhin habe ich alles einigermaßen grob richtig gemacht.

So, und nun meine Fragen zum Besatz:
Sehr viel mehr Arten sollen es gar nicht werden, von einem allzu großen Mischmasch im Becken halte ich eigentlich nicht viel, lieber wenige Arten dafür aber größere Gruppen.
Da wären wir jetzt schon bei meinem ersten Problem: Zum einen würde ich gerne Amano-Garnenlen einsetzen auf der anderen Seite hätte ich auch gern wieder Buntbarsche drin. Ich habe immer wieder gelesen, dass man diese beiden nicht vergesellschaften sollte, weil die Barsche den Garnelen gefährlich werden könnten. Mein Zoohändler meinte nun aber zu mir, dass man mehr oder weniger ausgewachsene Amanos durchaus gut mit kleineren Zwergbuntbarschen wie z.B. kleinbleibenden Apistogramma-Arten zusammen halten könnte. Geht das wirklich, oder will der mir nur einfach beides verkaufen? Auf der einen Seite sind die Agassiz z.b. oder die Kakadus ja wirklich nur wenig größer als eine erwachsene Amano, aber ich möchte natürlich auch nicht, dass die Garnelen irgendwie in Dauerpanik leben müssten und sich ständig verstecken. Hat da jemand Erfahrung ob das tatsächlich gut geht? Ich hatte vor einigen Jahren mal Kakadus, die schienen mir eigentlich ganz friedlich (da waren aber keine Garnelen dabei). Die Beifische haben sie höchstens mal getrietzt wenn sie wirklich am brüten waren und ihnen einer zu nahe kam.

Wie groß sollten nun die Gruppen wohl optimalerweise sein bei 240L? Ich dachte für den endgültigen Besatz an:
25 Rotkopfsalmler
9 Pandas
2 Antennenwelse (meine sind schon recht groß, die beiden würde ich daher eher im Paar belassen, sind Männchen und Weibchen)
10 Amano-Garnelen
2-4 Zwergbuntbarsche, abhängig von der Art (??)
Alternativ, falls ihr mir doch von den Barschen abratet: evtl. 5-6 Ohrgitterharnischwelse oder gern auch eine etwas farbenfrohere Art, falls wer einen guten Vorschlag hat.

Wäre dieser Besatz eine gute Mischung? Also die Gruppen in sich groß genug, dass die Tiere sich wohl fühlen und gesamthaft keine Überpopulation besteht? Das wäre mein größter Graus, zu vollgestopfte Aquarien finde ich schlimm. Wenn die Salmler in einer ruhigeren Phase auseinander driften, denk ich hin und wieder bei den 15 "Sind ja doch ganz schön viele" - wenn sie dann aber wieder eine Zeit lang im Schwarm schwimmen kommen sie einem wiederum wie ein winzig kleiner Haufen vor.

Ich würd mich über ein paar Vorschläge und Anregungen sehr freuen.

Liebe Grüße,
Artemide.

 

[Baeckermeister]

Hallo,

also nach meinem Geschmack können es ruhig 35-40 Rotkopfsalmler sein und min. 15-20 Corys.
Wenn du noch Zwergbuntbarsche hinzusetzen möchtest könntest du es versuchen, allerdings könnten dann die Corydoras ab und zu mal ein auf die Mütze kriegen, weil sie einfach nicht das Revier der Zwergbuntbarsche (das die auf alle Fälle mal einrichten werden) einhalten werden.
Als Alternative könntest du dich ja mal über Zwergfadenfische/Fadenfische informieren. Die Leben verstärkt Oberflächenorientiert.

Gruss Klaus

 

[EichisS]

Hallo Artemide,

bin selbst AQ-Anfängerin und deshalb kann ich nur theoretisch etwas dazu beitragen :wink: , also ich finde, bei deinem Wunschbesatz sind eigentlich viel zu viele Bodenbewohner dabei: Pandas, Amanos, Antennenwelse und dann noch Ohrgitterharnischwelse. Das hört sich für mich nach einem vollen unteren Besatz an, oder irre ich mich? Du hast leider nicht die Größe deines AQ angegeben, aber bei einem Filter für 250 l denke ich mal an ca 100 cm x 40/50 cm, oder?

Ich versuche selbst gerade meinen Wunschbesatz zusammenzustellen, und da sollen Amanogarnelen eigentlich auch nicht fehlen. Dazu hätte ich am liebsten bolivianische Schmetterlingsbuntbarsche, die finde ich total schön. Aber bei dieser Komib wurde mir hier im Forum auch schon erklärt, dass bei der Häutung der Garnelen es da zu Problemen kommen KÖNNTE (nicht muß). Sie KÖNNTEN recht teures Lebendfutter werden.

Lieben Gruß Steffi

 

[Baeckermeister]

Hi Steffi,

die Ohrgitterharnischwelse gehören nicht zu den Bodenbewohnern. Die treiben sich überall rum. Von daher gingen die ohne Probleme.

Gruss Klaus

 

[Heinz]

Hallo Artemide,

zunächst einmal die Anmerkung, dass mir dein Becken auf den eingestellten Fotos sehr gut gefällt!

Wegen der Amanos mit (kleinen) Buntbarschen: ich habe seit einigen Monaten neben Kirschfleck- und Roten Neonsalmlern etwa 20 Amanos mit SBB in einem 250l-Becken ohne erkennbare Probleme. Zunächst war es ein Päärchen SBB, zwischenzeitlich sind es zwei geworden. - Wenn ich sage "etwa" 20 Amanos, dann deshalb, weil ich zu Beginn 20 eingesetzt habe, es aber kaum möglich ist festzustellen, ob noch alle vorhanden sind. Fakt ist jedoch, dass sie offen auch bei voller Beleuchtung alles abgrasen und keineswegs zum Verstecken neigen, wobei ich immer mal wieder bis zu 13 Stück auf einmal entdecken kann, so dass ich annehme, dass auch die anderen noch unverspeist vorhanden sind in den Bereichen des Beckens, die nur schwer oder auch gar nicht einsehbar sind.

Zu Deinem (geplanten) Besatz bin ich wie Klaus der Auffassung, dass der jedenfalls nicht zu üppig ist. Aber abgesehen von der "biologischen" Grenze nach oben ist der Rest ohnehin Geschmackssache.

 

[EichisS]

Hi @ Klaus,
oh, das wußte ich nicht. Hab extra vorher nochmal im Zierfischverzeichnis und Aquariumguide nachgelesen und bei beiden stand Bodenbereich. Aber ist ja gut, dass Ihr mich korrigiert.
Na dann ist der Bodenbereich gut befüllt
Gruß Steffi

 

[Artemide]

Hallo ihr Lieben,

erst einmal vielen lieben Dank für die vielen Antworten.

Du hast leider nicht die Größe deines AQ angegeben, aber bei einem Filter für 250 l denke ich mal an ca 100 cm x 40/50 cm, oder?

Stimmt, dass habe ich in meinem Steckbrief vergessen, es stand nur in der Überschrift, dass es 240L sind. Die Beckenlänge beträgt 1,20m, Höhe und Tiefe hab ich grad nich im Kopf, glaub beides etwa 50cm.

Als ich 40 Salmler und 20 Corys gelesen habe kam mir das jetzt erstmal arg viel vor, aber ich glaub, man muss es sich auch vorstellen, wenn der Bereich rechts richtig zugewachsen ist, dann wird man sicher einen Teil der Fische nicht zu gesicht bekommen. Ich glaub aber ich korrigiere erstmal nur ein bischen nach oben und schau dann nochmal. Wenn sie erstmal da sind, dann isses schliesslich zu spät.

Morgen ist ein Besuch beim Zoohändler geplant und dann werd ich vermutlich erstmal die Gruppe Salmler und die Corys auf 30 und 10 auffüllen.

Ich hab mir im Zierfischverzeichnis mal die Fadenfische angeschaut, die sind ja wirklich auch echt schon. Allerdings bin ich bei denen auch nicht ganz sicher, ob sie die richtigen für mich sind. Zum einen habe ich gelesen, dass sie Schwimmpflanzen benötigen und die wollte ich eigentlich nicht wieder einsetzen. Ich hatte mal Wasserlinsen und die sind irgendwann schon fast zu einer Pest geworden, ich musste die ständig abfischen. Ausserdem hab ich einige rote Pflanzen im Aquarium und ich glaub, die kämen mit dem Verlust an Licht nicht gut zurande. Im weiteren stand da noch, dass das Männchen wenn sie denn wirklich brüten ebenfalls sehr aggressiv werden kann und man sogar das Weibchen in der Zeit heraus nehmen sollte. Ich weiss nicht, ob ich dann nicht das gleiche Problem in grün hätte (bzw. in blau oder orange ^^). Die würden vermutlich die Garnelen in Ruhe lassen, aber dann hätt ich vermutlich sorge um die Salmler und das Weibchen.

Ich bin noch ein bischen unsicher, was die richtige weitere Art für mich ist. Garnelen denke ich möchte ich auf jeden Fall (vielleicht ziehen die ja morgen auch schon ein ^^) ansonsten schwanke ich noch. Barsche sind natürlich wirklich einfach fantastisch und interessant zu beobachten wenn sie sich um ihre Jungen kümmern, aber so eine Garnele ist ja schon echt verdammt schutzlos wenn sie sich grad häutet. Otocinclus müsste ich mir im Falle von Barschen vermutlich auch abschreiben, ich habe gelesen, dass die extrem stressanfällig sind und mit aggressiven Fischen nicht gut zurecht kommen. Otos würden mich halt alternativ auch reizen, ich hatte noch nie welche und der positive Effekt in bezug auf Algen etc ist bestimmt auch sehr angenehm und nützlich.
Momentan tendiere ich eher zu Otos und Garnelen (in dem Fall könnte ich ja evtl sogar noch über eine weitere Garnelenart nachdenken, wenn kein grantiger Barsch da wäre, Tigergarnelen z.B. finde ich auch sehr hübsch ^^). Die Barsch-Garnelen-Variante ist noch nicht komplett aus dem Rennen, aber ich hab da halt immernoch ein bischen bedenken.

Was gab es sonst noch? Ich hab jetzt meinen Co2-Test ein bischen beobachten können. Morgens nach der nächtlichen Pause habe ich einen ganz guten Wert, es sieht so nach 20mg/l aus würde ich schätzen, aber jetzt am abend ist das natürlich verbraucht. Die Mittagspause bei der Beleuchtung scheint ein wenig zu mildern, weil die Pflanzen so ja noch über Tag ein wenig CO2 produzieren, aber ich denke wenn jetzt gleich das Licht ausgeht und ich in 2 Std. nochmal nach schaue, dann ist aus dem flaschengrün eher ein blau geworden. ich denke daher, dass die CO2-Anlage wohl wieder in Betrieb genommen wird. Ich nehm morgen mal meine Mehrwegflasche mit, aber ich fürchte das wird teuer. Die hat glaub keinen TüV mehr.

Ich hab mir ferner noch einen genaueren KH-Test heut besorgt, aber ich hab noch nicht gemessen. Mit Teststreifen hab ich wie gesagt so auf 8 getippt. Ist es ratsam, dass ich ggf. die Karbonathärte noch ein bischen senke so auf etwa 5°d? Damit würde ich dann in einen leicht sauren Bereich kommen wenn ich CO2 für 20mg/l zugebe, also rechnerisch auf irgendwas bei pH 6,8 oder 6,9. Meine Südamerikaner mögen ja alle an sich lieber recht weiches und saures Wasser der Literatur nach. Irgendwo hab ich auch mal gelesen, dass leicht saures Wasser förderlich für die Gesundheit wäre.
Aber für den Fall dass, sollte ich vermutlich lieber noch solange warten bis der Besatz komplett ist und CO2 ohne eine Veränderung dranhängt, nicht dass am ende noch irgend was kippt, wenn ich da an den Werten rumschraube.
Stimmt es eigentlich, dass die Karbonathärte in länger laufenden Aquarien von allein irgendwann absinkt? Hab ich auch irgendwo gelesen, aber fragt mich nicht wo. Ich kann mir das eigentlich gar nicht vorstellen. Wenn man immer nur mit Leitungswasser Wasserwechsel macht, das ja immer die gleiche Härte hat, dann müsste es doch eigentlich mehr und nicht weniger werden angesichts der Verdunstung mit der Zeit.

So, das waren jetzt schon wieder Fragen über Fragen, also bis dahin:

Liebe Grüße,
Artemide.

PS: Die Otos flitzen meines Wissens nach eigentlich auch in allen Bereichen rum, ich hab mir ein paar Filme bei YouTube angeguckt. Und selbst die Garnelen die ich mal hatte sind nicht immer stumpf auf dem Boden umher gewandert. Wenn man viele feinfiedrige Pflanzen hat, dann grasen die eigentlich auch mal in höheren Gefilden. In meinem alten Becken hatte ich Javamoos auf einer ziemlich hohen Wurzel angebunden, da waren die eigentlich meistens zu finden und nur noch selten in den unteren Bereichen.

 

[Artemide]

Und nochmals Hallo,

Kurzes Update: Ich war heute wie angekündigt in der Zoohandlung. Der Besatz ist somit angewachsen auf:

24 Rotkopfsalmler (es waren nur noch 9 da, aber ich finde wenn ich das Becken ansehe, dass das auf jeden Fall genug sind)
10 Pandawelse (eigentlich wollte ich nur 4 kaufen, aber es waren noch 5 da, und irgendwie fand ichs doof den letzten dann da zu lassen)
2 Antennenwelse (die waren ja auch vorher schon anwesend)
13 Amanogarnelen

Ferner gab es noch eine neue CO2-Füllung (Pfand war doch noch nicht abgelaufen) und eine Nachtabschaltung für die Anlage, einen Mikro-Perler mit Blasenzähler (ich wollt nicht wieder so einen hässlichen Flipper im Becken hängen haben) sowie einen neuen Schlauch. Ich bin jetzt gerüstet, dass ich morgen die CO2 Anlage in Betrieb nehmen kann, dann meß ich auch gleich den KH-Wert nochmal genauer.
Ich bin noch immer nicht ganz schlüssig, ob ich den eventuell absenken sollte? Siehe vorheriger Post.

Erstes Bild: Nachdem die Tiere sich ein bischen aklimatisiert hatten, haben wir nochmal gefüttert. Bei dem darauffolgenden Gewusel dachte ich nur "oha! Mann, sind das viele!" Ich bin froh, dass ich nicht mehr Salmler gekauft habe, das ist schon gut so. Die Salmler haben mir zuerst ein wenig Sorgen gemacht. Ich fand die schon im Laden recht blaß und als ich sie dann später ins Becken entlassen habe war fast überhaupt kein rot mehr zu erkennen. Aber nach ein bischen rumschwimmen und einem kleinen Imbiß sind sie jetzt kaum noch von den schon dagewesenen zu unterscheiden. War wohl nur eine Art Stressfärbung.

Ich hab mir auch nochmal die Barsche angesehen, die sie grad hatten. Ganz begeistert war mein Mann von Schmetterlingsbuntbarschen in der Farbe 'electric blue'. Der Zoohändler meinte, dass das eine relativ ruhige Art wäre die man gut mit Amanos vergesellschaften könnte ohne größere Gefahren. Ich bin immernoch ein bischen hin und her gerissen. Bei Heinz scheint es ja auch sehr gut zu funktionieren. Aber dieser Entscheidung gebe ich noch ein bischen Zeit glaube ich und den Garnelen ein paar Häutungen Sind noch nicht ganz ausgewachsen, ich schätze im Schnitt messen die meisten etwa 3cm.

So long,
Artemide.

 

[Heinz]

....dann meß ich auch gleich den KH-Wert nochmal genauer.
Ich bin noch immer nicht ganz schlüssig, ob ich den eventuell absenken sollte? ....

Hi,

Euer Leitungswasser hat einen bestimmten kh-Wert. Ich weiß nicht, inwieweit der sich mit dem Wert aus Eurem Becken deckt oder ob letzterer gegf. durch irgendwelche Sachen im Becken beeinflusst wird, aber Ihr könnt doch nicht laufend und dauerhaft durch Zugabe irgendwelcher Mittelchen oder ständiger Aufbereitung beim TWW am kh-Wert rumschrauben. Sehe ich auch keine Notwendigkeit für. Viele wären froh, wenn sie 8° hätten.

Ich würde aber den kh-Wert in der ersten Zeit nach Inbetriebnahme der CO²-Anlage wiederholt prüfen, ob und in welchem Umfang er sich verändert, schon allein deshalb, damit Du mit dem CO²-Dauertest den ph-Wert genau bestimmen kannst. (Bei mir ist er nach der Zuführung von CO² zwar etwas gestiegen, allerdings liege ich mit aktuell 4° immer noch im Lenor-Bereich.)

 

[Artemide]

Mein grübeln über die Härte war völlig umsonst wie sich heut gezeigt hat. Ich hab nochmal mit dem Tropfentest gemessen und dabei kam raus, dass er wohl so zwischen 5 und 6 liegt. Das ist ja auch schon fast Lenor-Bereich ^^ (was für ein genialer Ausdruck, hab ich noch nie gehört. köstlich! ^^) Da sieht man mal wieder wie ungenau die Teststreifen sind. Mit diesem Ergebnis bin ich gut zufrieden, wenn ich dann CO2 erstmal richtig eingestellt hab, dann komm ich auch locker in den leicht sauren Bereich.

Ganz kurze Frage noch zu meinen Corys... Mir fällt auf, dass alle paar Minuten mal einer von ihnen an die Oberfläche schiesst und dann sofort wieder nach unten saust (beim abtauchen sieht man immer ein kleines Bläschen aufsteigen). Also nicht immer der gleiche, sondern hier mal einer und dann kurz später wieder ein anderer usw.. Ist das normal oder ist das ein Zeichen dafür, dass evtl mit dem Sauerstoff was nicht stimmt und die nach Luft schnappen? Bei den Salmlern kann ich nicht erkennen, dass die irgendwie verstärkt an die Oberfläche gehen. Hab leider keinen O2-Test zur Hand.

Entschuldigt die langen Romane und die tausend Fragen. Ist alles so spannend wieder mit einem neuen Becken anzufangen und ich möcht halt alles richtig machen^^. Lieben Dank darum nochmal an dieser Stelle fürs geduldige lesen und antworten.

Gruß,
Artemide.

 

[Baeckermeister]

Hallo,

das mit den Corys ist völlig normal. Mach im mal über ihre Darmatmung schlau. Ich wäre beunruhigter, wenn sie das nicht in regelmässigen Abständen machen würden.

Gruss Klaus