Test-Streifen vs. Tröpfchentest

Hallo Leute,

Als ich neulich mit der Erkrankung einiger Fische zu kämpfen hatte (alle wieder gesund :wink: ) hab ich meinem pH-Test nicht so recht getraut.
Er ist aus einem Te*ra Koffer, den ich mir mit dem neuen AQ zusammen gekauft hab. Enthalten sind pH-, GH-, KH-, und NO2-Test.
Angezeigt wurden pH 8,5. Das wäre natürlich zu viel für meine Salmler gewesen. Also hab ich schnell von der Uni (ich arbeite da viel im Chemielabor) nen Streifentest ausgeliehen. Der zeigte mir dann 7,4 an.

Also was tun? Ab zum Händler und dort nochmal messen lassen.
Weil ich mir aber auch die anderen Werte mal bestätigen lassen wollte hab ich mich mal dumm gestellt und ihn alles messen lassen.
Er hat dann einfach so nen 5in1 teststreifen (hatte ich vorher noch nicht gesehen) reingetunkt und mir nach wenigen Sekunden EXAKT die selben Werte vorgetragen, die ich mit meinen Tröpfchentests jeden Tag in 20minütiger Arbeit ermittelt habe.
Laut Teststreifen lag der pH bei 7,5

Er hat dann aber alles noch ein wenig gewissenhafter mir dem großen J*L-Testkoffer durchgemessen (alle Werte bestätigt) und noch dazu mit einem elektrischen pH-Meter. Dieses zeigt einen pH von 7,55.

Da ergeben sich zwei Fragen:

1) Warum reiß ich mir einen mit den Tröpfchentests ab, wenn es doch anscheinend recht genau mit den Streifen geht

und

2) Ist mein pH-Test "kaputt"? Also eine so heftige Abweichung vom Realwert ist nichts, was ich als "genau" bezeichnen würde.

Da ich davon ausgegangen bin, dass mein pH bei vollständigem Besatz noch weiter fällt, hab ich mal den j*L-Tröpfchentest von pH 6 bis 7,6 nachgekauft. Dummerweise bin ich da jetzt natürlich bei 7,6 am Ende der Skala und weiß nicht, ob ich nicht vielleicht doch schon bei 8 bin. Glaubt ihr ich rutsche noch in den messbaren Bereich?

Wow, das war jetzt ne Menge Text. Ich hoffe es liest trotzdem jemand. Die ein oder ander Antwort wär natürlich SPITZE :lol:
 


A

Anonymous

Guest
Hallo,

Hmmm - pH ist so eine Sache - an sich bin ich geneigt zu sagen: alle Messwerte (können) stimmen und gleichzeitig alle Messwerte sind (möglicherweise) falsch.

Um als Amateur und Hobbyist Messwerte beim pH zu vergleichen müsste man unmittelbar fast gleichzeitig den pH-Wert mit verschiedenen Messmehodem messen und vergleichen.

Dazu zum pH-Wert:

Wasser mit einer kH über 1 - also sagen wir mal KH 6 hat einen pH-Wert von etwa 8,5 (hier puffert die KH wie in den Weltmeeren den pH auf etwas über 8). Im Aquarium kann es noch dazu bei sehr starker Belichtung durch die Pflanzen zur biogenen Entkalkung kommen - kH sinkt und durch die Kalkausfällung kann der pH auch auf über 9 steigen.

Das war einmal die Bandbreite nach oben ...

Nach unten: durch CO2 (und nicht nur bei Düngung) und andere sich bildende schwache Säuren (z.B. auch durcch die Filterung-Nitrifikation) kann der pH auf etwa 7 fallen (je nach Konstellation) und wenn einmal die KH grar tief fällt (unter 1) kann im Extremfall der pH auch mal auf 5 oder 4 fallen...

Die Extremwerte kommen selten vor - aber die Bandbreite die sehr häufig im Aquarium vorfindbar ist (im Tagesverlauf) ist pH knapp unter 7 bis pH 8,5.

Messung: Streifen können genau sein (z.B. Jene mit 3 Testfeldern für pH von Merck sind auf 0,2 pH genau und auch bei ganz weichen Wässern zu gebrauchen, da sie nicht bluten), können aber durch Überlagerung und Luftfeuchtigkeit auch schon weit daneben anzeigen. Tropfentsets bei pH halten meist viel länger und der Alkoholgehalt in den Indikatormischungen verhindert auch meist ein rasches verderben (was aber nicht ausgeschlossen ist). Elektrisch kann sehr genau sein (aber besser als 0,1 pH-Stufen bringt Niemand mit Amateurmitteln zusammen - meist ungenauer)
Allen Messmethoden gleich ist: bei geringer Härte sprechen sie sehr langsam an (oder ungenau) und bei nur kurzem Stehenlassen des Messwassers oder Transport (Bewegen) ist der pH-Wert oft schon um mehr als 1/2 Stufe daneben (CO2-Veränderung).

Insofern kann man also den Vergleich ob genau oder ungenau nur praktisch gleichzeitig machen - seinen eigenen Test und Wasser zum Händler mitnehmen und dort beide messen und vergleichen - und im Hinterkop wissen, dass der dort gemessene Wert nichts mit dem pH-Wert im Aquarium zu Hause zu tun hat !

mfG Anton Gabriel
 
A

Anonymous

Guest
Hi

zu pH hat ja Anton schon geantwortet ..

zu KH & GH ... hab ich letztens selber mit meiner Schwägerin welche auf diese 5 in 1 Teststreifen schwört getestet

sie in ihren AQ mit Streifen und ich gleichzeitig mit Tropfentests ebenfalls von Tetra ... und die "Abweichung" war so gering! das sie für die normale AQ anwendung der zB beim Verschneiden des Wassers ohne weiteres brauchbare Ergebnisse liefert ... wenn mann zB die GH im AQ um 10°dGH haben will ... weil es in der Praxsis völlig egal ist ob es nun wirklich glatt 10°dGH sind oder irgenwas zwischen 8 < 12°dGH

etwas kritisch stehe ich der Anzeige vom NO2 gegen über weil kleinste Angabe 1 <<was interesiert mich 1 ??? ich will wissen ob ich unter 0,3!!bin ...

NO3 habe ich nicht gegen Testen können da ich zZ kein Tropfentest habe

gruß rudy
 
Hallo Anton_Gabriel,

wir hatten schon mal über den pH-Test diskutiert (erinnerst dich vielleicht), aus dem Grund hab ich mir auch den J*L-Test gekauft.

Ich denke schon, dass ich die Chemie hinter der pH-Messung verstanden habe. Mir ist auch klar, dass der pH-Wert beim Händler ein anderer ist, wenn auf dem Weg dahin das CO2 entweichen kann.

aber genau zu meinem Fall: pH-Streifen zeigt 7,4, Tet*a-Test zeigt 8,5 (!). Ich habe den Tröpfchentest mehrere Male durchgeführt und stets versucht, das Wasser so wenig wie möglich zu bewegen. Dennoch zeigt der Test immer 8,5 an.
Der Test beim Händler war durchaus als genau zu betrachten: Der hat seinen Laden auf der anderen Straßenseite (ich geh also zu Fuß in 1 min. dahin) und ich habe das Gefäß mit dem zu testenden Wasser im Becken UNTER Wasser ohne Lufteinschluss verschlossen. Das CO2 hatte also keine möglichkeit zu entweichen. Daher denke ich schon, dass der Wert von 7,55 korrekt ist, zumal er ja nach Entnahme nur nach oben abweichen kann, da das Wasser durch CO2-Verlust basischer wird.

Bleibt die Frage warum mein Tröpchentest nicht funktioniert wie ers soll o_O

Was für eine Möglichkeit bleibt mir zur halbwegs genauen Bestimmung des pHs? Ich will morgen SBB einsetzten. Das werde ich aber tunlichst lassen, weenn mein pH über 8 ist (!).

Du erkennst mein Problem?
 
Hi Rudy, hast geantwortet bevor ich abgeschickt hatte :)

Also du könntest anhand der Aussage deiner Schwägerin bestätigen, dass für den groben Überblick der 5in1-Test ausreicht.
Ich hab ja noch nen genauen NO2 und NO3 (J*L) sowie CO2 Test (Tet*a) in Tröpfchenform zuhause. Die kämen dann nur zum Einsatz, wenn ichs mal genau wissen muss.

Wie oft messt ihr eigentlich eure Wasserwerte? Tägliches Messen ist wohl nur bei Zucht oder in der Einlaufphase Sinnvoll, oder?
 
A

Anonymous

Guest
Hallo,

Nö - erinner ich mich nicht direkt :roll: - gschreibsle ich vielleicht zu viel ;-) So ist es halt für manche Mitleser neu - denn wie du es beschreibst: passt! Du machst das mit der pH-Messung recht toll.
Also wird dein pH von etwa 7,5 schon stimmen.

Naja warum der pH- Tropftest falsch anzeigt ? Weil ich schon zuweilen pH-Tropftests gefunden habe, die gleich nach dem Öffnen um wie bei dir etwa eine Einheit daneben liegen ! Ist selten aber möglich. Anderen Test (anderer Firma) nehmen. Welche kann ich da schlecht sagen.

Sogar bei meinem Selbstbau-pH - Test ist nach etwa 10 Jahren (oder waren es 15 ?) einer der beiden darin enthaltenen Indikatoren verdorben - der andere zeigte an - dann natürlich falsch.

Täglich messen wie du sagst nur beim Einlaufen - und da ist meist insbesondere der Nitritwert interessant.
Bis sich alle Werte stabiliesiert haben vielleicht einmal die Woche.
Bei Fischbesatz zu Begin etwas öfter.
Bis sich alles eingespielt hat und keine Veränderungen vorgenommen werden (periodischer Wasserwechsel und Fischeanzahl etc. bleibt gleich) vielleicht einmal im Monat.
Das als Vorschlag.

Wenn man über die Zusammenhänge und die Auswirkungen der einzelnen Stoffe im Aquarium lernen und Erfahrungen sammeln will, dann kann man nie genug messen ;-) Später wenn man Aktionen und Reaktionen beurteilen kann, hört sich die Messerei fast auf (wenn man nicht züchtet oder andere spezielleren aquarististische Sachen macht) - heute kann ich die Wasserwerte in meinen Aquarien meist schon genauer schätzen als messen - aber das hat auch ein paar Jahre gedauert.

mfG Anton Gabriel
 
A

Anonymous

Guest
Turgon schrieb:
Also du könntest anhand der Aussage deiner Schwägerin bestätigen, dass für den groben Überblick der 5in1-Test ausreicht.
Ich hab ja noch nen genauen NO2 und NO3 (J*L) sowie CO2 Test (Tet*a) in Tröpfchenform zuhause. Die kämen dann nur zum Einsatz, wenn ichs mal genau wissen muss.

Hi

zumindestens was KH & GH angeht ...
in "extrem" Weichen Wasser wird es wohl nichts aber bei KH über 3°dKH reichen die Streifen zum Groben Überblick...

gruß rudy
 


Torsten81

Mitglied
Hallo zusammen
Die Teststreifen nutze ich auch nur für den groben Überblick, will ichs aber genau wissen dann verwende ich die Tröpfchentest´s.
Das ein ph-test falsch anzeigt ist bei mir auch schon vorgekommen, das lag dann aber vermutlich daran das ich den schon ne Weile hatte und dieser nicht mehr in Ordnung war.
MfG Torsten
 
Also bei mir haben die Streifentests eine GH von ~16 und eine KH von ~3 ergeben. Laut Faustformel sollte die KH in etwa ein Drittel unter der GH liegen...
Der Tröpchentest ergab dann eine GH von 12 und eine KH von 9.
Der Test war von J**
So viel zum Thema Genauigkeit, auch für die grobe Übersicht ist dass zu ungenau.
 


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