Problembecken

[diebeskuss]

Hi,

ich habe ein Problembecken, vielleicht kann mir ja einer helfen?
Erstmal die Fakten:

-270L seit einem Jahr im Betrieb.
-alle ein bis 2 Wochen Teilwasserwechsel 1/3
-Wasserwerte ok, zumal ich noch 3 weitere Becken habe mit den selben Werten und ohne Probleme.
- 1 Fluval 304 Außenfilter
- 1 Eheim Powerball (der größte) Innenfilter
- 2 Leuchtstoffröhren( die neuen dünnen) einmal Tropical einmal Natur
- alle 4 Wochen Feropol Dünger
- bei Einrichtung Bodendünger eingebracht
- Boden ist feines Sand/ Kies gemisch

Besatz:
5 Malabarbärblinge
10 Zebrabärblinge
10 Metallpanzerwelse
2 Makropoden
1 Malawiebarsch, Melanochromis maingano (ich weiß, der ist Fehlbesatz, geht aber grad nicht anders)

Die Probleme:
- Seit Einrichtung des Beckens, bis heute sterben alle Valisnerien ab. In den anderen 3 Becken wachsen die wie wild.
- Anzystruswelse bekommen nach einigen Monaten einen dicken Bauch, sie blähen regelrecht auf, sterben kurz darauf - einen, den ich in ein anderes Becken gesetzt habe hat überlebt und der Bauch ist wieder kleiner geworden.
- Alle Schnecken sind bisher abgestorben. Ich habe jetzt mal wieder neu versucht und ein paar Turmdeckelschnecken eingesetzt. Die überleben nun seit 2 Monaten... mit Apfelschnecken versuche ich es aber erstmal nicht.
- Ich habe massive Algenprobleme, mit denen ich nicht fertig werde. Es sind braune Schmieralgen und grüne schmierige fadenziehende Algen.

Faszinierend ist: ich habe weitere Becken: dort wachsen die Valisnerien wie blöde, Anzystuswelse leben seit Jahren, Schnecken vermehren sich auch gut. Algenprobleme folglich keine.

Ich weiß echt nicht weiter, wäre toll, wenn jemand Ideen hat.

gruß BEN

 

[Mokantin]

Hey Ben,

was ist denn ANDERS als in den anderen Becken? Bodengrund, Licht, Filter etc.?

Gruß

Mokantin

 

[diebeskuss]

Hi,

also das Becken habe ich als Gesellschaftsbecken aufgestellt. Normalerweise stelle ich ein Becken auf (seit Jahren Aquarianer), schmeiße am selben Tag Bodengrund, Pflanzen und Fische rein, und alles klappt immer super (auch wenn man es nicht machen sollte).
Diesmal habe ich einen Monat das Becken einlaufen lassen. Bodengrund mit Dünger (hatte ich noch nie), Filter einlaufen lassen, nach 2 Wochen Pflanzen rein... und es ging los.

Fluvalfilter hatte ich noch nie, aber der funktioniert einwandfrei. Kies habe ich natürlich auch neu gekauft, schön ausgewaschen, und eingefahren. Bakterein habe ich aus meinen anderen Becken in dieses Becken eingebracht.

Auch habe ich in den anderen Becken die alten dicken Leuchtstoffröhren, wohingegen im Problembecken die modernen fingerdicken Leuchtstoffröhren drin sind. Die Röhren wurden im Nov. ausgetauscht. Die Algenprobleme habe sich nicht verändert.

Das erklärt vielleicht ein wenig den Algenwuchs. Das Absterben der Valisnerien, der Anzystruswelse, der Schnecken erklärt es leider nicht.

 

[Aquanaut07]

Hi
warum hast du die Pflanzen erst nach 2 Wochen in das AQ? Die Einfahrphase ist für die Fische, nicht für Pflanzen :wink:
Das könnte der Grund für die Algen sein da die ja in der Zeit kein Konkurrenten hatten.
Bodengrunddünger hatte ich auch einmal und meiner Meinung nichts gebracht.
Und wegen den Welsen und Schnecken - wie schauts mit Wasserwerten aus?

mfgManu

 

[Anonymous]

Moin Ben,

vielleicht solltest Du mal Deine Beleuchtungsstrategie überdenken? ;-)

10 Stunden mit 1 Stunde Pause scheint mir bei Deinen Problemen dann eher suboptimal zu sein ;-)

Gruss,
Britta

 

[diebeskuss]

Hi,

danke euch.

Die Algenprobleme tauchten erst im letzten halben Jahr auf. Am Anfang gab es keine. Auch wenn es idiotisch von mir war, 2 Wochen zu warten bis zum einsetzen der Pflanzen so denke ich nicht, dass es ursächlich dafür ist.

Die Beleuchtung könnte ich massiv runter fahren, auf 3 Stunden morgens und 3 Abends... allerdings bekommt das Becken auch ein wenig Sonnenlicht, obwohl es weit vom Fenster weg steht.

Das erklärt aber leider auch weder das Absterben der Valisnerien, noch der Anzystruswelse, oder Schnecken... ich sage ja, ich bin mit meinem Latein am Ende.... aber ich freue mich über weitere Denkanstöße

gruß BEN

 

[Anonymous]

Moin Ben,

da es in den Augen weh tut...die Fische heissen nicht "Anzystruswelse"!
Nur weil's ausländisch geschrieben aussieht, ist es das noch nicht.
Die richtige Schreibweise:
Ancistrus (Einzahl) oder Ancistren (Mehrzahl).
Kommt, wie alle Fischnamen, aus dem Lateinischen und da gab's und gibt's kein z.

Gruss,
Britta

 

[diebeskuss]

mea cupla, mea maxima culpa...

:roll: och sagte ja, dass ich mit meinem latein am ende bin

BEN

 

[Mokantin]

Hey Ben,

bin nicht ganz sicher, aber ich denke, Britta meinte nicht, die Beleuchtung noch weiter zu verringern, sondern die Pause zu erhöhen.

Ich persönlich halte es für kontraproduktiv, den Pflanzen das Licht zu entziehen, damit die Algen keins mehr haben. Ist wie den Patienten umzubringen, damit die Krankheit weggeht...

M.E. bringt dieser Satz es auf den Punkt: "Gut für Pflanzen, nicht gut für Algen“ ist ein Widerspruch in sich, der nur durch Einfügung des Wortes „deshalb“ entschärft werden kann."

entnommen hier:

http://www.aquamax.de/HG06UG02.htm

Gruß

Mokantin

 

[diebeskuss]

Hi,

also gegen die Algen werde ich folgendes unternehmen:

- Habe die Beleuchtung auf 3 Stunden morgens und 3 1/2 Stunden abends verringert.

- 50 Guppys reinsetzen, so viel kann der Barsch auch nicht gleichzeitig fressen. Die Guppys fressen sowohl die braune schmieralge als auch die grünalge

- Mooskugeln reinsetzen. soll auch ne grünalge sein, die dann eben entsprechend konkuriert....

-------------------

Ok, ich denke mal in ein paar Wochen hat sich das Algenproblem gelöst.

ich werde nochmal versuchen AS und Ancistruswelse einzusetzen. Die chancen stehen gut, zumal die Turmdeckelschnecken seit einiger Zeit leben und fleißig sind.

Gruß BEN

 

[Cap10]

Hi.
Das ist aber nicht grade eine ursachenbekaempfung. :shock:
Entweder du machst ne richtige dunkelkur oder garkeine, aber die 6,5 beleuchtungszeit wird in meinen augen nix bringen. Deine Pflanzen im aq muessen wachsen und zwar schnell um der alge konkurenz zu bieten. Bei deiner jetzigen beleuchtungszeit wird dies aber nicht funktionieren.

:wink:

 

[Mokantin]

Hallo Ben,

und die 50 Guppies bekommen kleine Säckchen an den Hintern gebunden, damit du die Nährstoffe, die hinten ja wieder rauskommen, schön aus dem Becken holen kannst? Entschuldigung, wie bescheuert ist das denn?????

Kauf dir Pflanzen, schnellwachsende, viele, die Mooskugeln sind ein guter Anfang. Vielleicht lieber 50 Mooskugeln als 50 Guppies... die vermehren sich auch nicht so schnell ;-)

Gruß

Mokantin

 

[diebeskuss]

Da ich einen Malawiebarsch in dem Becken habe, werden nicht viele Guppys überleben. außerdem werde ich natürlich weiterhin das Becken saubermachen, obwohl ich das mit dem Säckchen ganz interesant fände Außerdem kann ich ja nach den ersten wochen wenn es besser wird wieder welche rausfangen. Von den Biestern habe ich eh genug.

Schnellwachsende Pflanzen wachsen ja leider in dem Becken nicht. Habe es schon versucht. Vallis gehen ein, Wasserpest, Hornkraut.. alles geht ein, es wachsen nichtmals wasserlinsen.... Grünalgen sollen ein Indiez für gute Wasserqualität sein. wenn ich also die wasserwechsel einschränke müsste ich so langsam das Klima verbessern können.

eine komplette Dunkelkur habe ich schon mehrfach ohne Erfolg gemacht. Nach ner Woche hatten sich die Algen fröhliche vermehrt als sei nichts gewesen. Dabei war das Becken mit einer dicken Plastikfolie eingewickelt.

 

[Biotoecus]

Hallo,

Sehr sinnig.
Die Belastung des Beckens zu erhöhen und die Beleuchtung herunter zu fahren.

Die Ancistren scheinen ein Verdauungsproblem zu haben. Ist Holz im Becken?
Wie und was wird gefüttert?

Frisst dieser Malawie Buntbarsch Schnecken?

Und hier frage ich mal nach den Wasserwerten?
NO3
PO4
Fe
KH
pH

Und was für Röhren sind da drüber, also in Watt und Typ?
Werden Reflektoren verwendet?

Fragen über Fragen.

Beste Grüße
Martin

 

[diebeskuss]

es ist ein Melanochromis Maingano. Bisher habe ich nicht gehört oder gelesen, dass er Schnecken mag.

In wie fern belaste ich das Becken mehr? durch mehr Fische? durch weniger TWW?

Die Welse hatten sowohl eine große Wurzel als auch Kokusnussschalen im Becken. Gefüttert wurde mit speziellen welstabs sowohl grün als auch fleischlich. allerdings schon lange her... in den anderen becken fressen sie einfach was übrig bleibt und sind putz munter...

Röhren habe ich T5 Röhren:
JBL Natur 9000K
JBL Tropic 4000K
jeweils 39 WT 5 HQ (was auch immer das sein mag)
Keine Refektoren

NO3 zwischen 0 und 10
NO2 ok

>14 grad dGH
zwischen 15 und 20 Grad dKH

PH Wert 8,0

Phospaht kann ich leider nicht messen auch kein Eisen.

 

[diebeskuss]

Vermutung

Hi,

danke nochmal für alle eure Tips.

Ich habe eine Vermutung: ich glaube mein Wasser kommt aus Kupferrohren. Kann dass alle Probleme erklären? Zumindest die Ancistruswelse und die Schnecken; die Vallisnerien auch? Aber warum sterben dann meine Panzerwelse nicht? Das würde auch die Fettleber von meinem Makropoden erklären. Daran ist mir einer nämlich vor nem halben Jahr eingegangen. Auch würde es erklären, warum sich keine Garnelen bei mir wohl fühlen...

Himmel, was mach ich denn nun? ich wohne im 5. Stock mit nem 270 L Aquarium.

a) wie bekomme ich das Kupfer da wieder raus?
b) wie vermeide ich, dass ich neues Kupfer einschleppe? Kann ich Wasser vom Aldi kaufen und das reinschütten? Besser aus dem Rhein?

Gruß BEN

 

[Cap10]

Hi,
ich habe auch kupferleitungen und nix ist, wieviel kupfer hast du gleich noch im leitungswasser?
:wink:

 

[diebeskuss]

ich muss gestehen, dass ich keinen Kupfertest habe. Ich versuche aber gerade einen Testkoffer zu kaufen. Morgen nerve ich meinen Fischdealer, der soll mir mal schnell das Wasser untersuchen.

Allerdings würde es fast alle Probleme, die ich erst seit einem Jahr habe, erkären. Vor einem Jahr bin ich nämlich hier erst eingezogen und dann ging es los mit den Probs. Ich kam mir vor wie ein blutiger Anfänger *kreisch*, weil ich einfach nicht schlau daraus wurde.

Unerklärich war mir, warum ein Marmorkrebs eingegangen ist. Jetzt würde es das erklären. Die Biester bekommt man normalerweise nur mit nem Tauchsieder tot.

Zebrabärblinge hatte ich zum laichen in ein Becken mit frischem Wasser gesetzt, aus einer Leitung die nur ca 1 mal die Woche benutzt wird. Am nächen Morgen hatte ich Leichen im Becken. Auch die Viecher nibbeln so schnell nicht ab und lieben frischwasser besonders zum laichen.

Ancistruswelse mit dickem Bauch? Bingo
Makropode mit Fettleber? Bingo
Garnelen nach spätestens 1 Woche tot? Bingo
Probleme häufen sich nach TWW? Bingo
Schnecken leben nur in den Becken in denen ich so gut wie nie TWW mache? Bingo

BEN

 

[diebeskuss]

Testergebnisse

Hi,

Meine Testergebnisse sind da:

PH: 8,0
NO3: 5mg/l
No2: nicht nachweisbar
PO4: über 4,0mg/L (danach habe ich nicht weiter gemessen)
14 dGH

CU: Im Becken nicht nachweisbar

Zum Kupfer: als ich wasser aus der Leitung getestet habe war es massiv belastet. Kupfer lagert sich mit der zeit am Boden ab (richtig?) Ich habe seit einem Monat kein Teilwasserwechsel mehr gemacht, weil ich erst die Werte haben wollte.
Da ich bisher auf das Kupfer aus der Wasserleitung keinerlei Acht gehabt habe, dürfte es sich in meinem Becken am Boden abgelagert haben, daher nicht nachweisbar gerade bei 270L.

Also gegen das Kupfer mögliche Maßnahmen, bitte um Stellungnahme:
- Neueinrichtung des Beckens, bzw des Bodens?
- In Zukunft jedesmal Wasseraufbereiter verwenden
- Wasser vor Becken füllen 2/5 Minuten ablaufen lassen
- Wasser des Wasserwechseln mit Quellwasser verschneiden? Problem, dann könnte es zu weich werden?

Gegen das Phosphat:
- Teilwasserwechsel und Filterreinigung

Trotzdem ist es mir noch ein Rätsel warum die Valisnerien sterben.
Der Phosphatwert ist in den anderen Becken in denen sie sehr sehr gut wachsen genauso hoch.
Kupfer war natürlich auch in den Becken nicht nachweisbar. Alle Werte fast identisch.
Ich muss dazu sagen, das sind sog. Altwasserbecken. Ich wechsel sehr selten da Wasser, so einmal /Jahr.


Gruß BEN

 

[Deti]

Schnellwachsende Pflanzen wachsen ja leider in dem Becken nicht. Habe es schon versucht. Vallis gehen ein, Wasserpest, Hornkraut.. alles geht ein, es wachsen nichtmals wasserlinsen.... Grünalgen sollen ein Indiez für gute Wasserqualität sein. wenn ich also die wasserwechsel einschränke müsste ich so langsam das Klima verbessern können.

.

Hallo diebes-kuss,

ob die Valisneria unbedingt schnellwachsend ist darüber kann man meiner Ansicht nach streiten.

Dem Hornkraut war es wohl zu warm, der Wasserpest u.U. je nach Art (welche?) wohl auch.

Wasserfreund, Hygrophilla polysperma ist da deutlich flinker im Wachstum -> ausprobieren.


Bei PH 8 halte ich zusätzlich einen Ammonium Test für angebracht.

Normal beleuchten 10 bis 12 h schnellwachsende Pflanzen rein, ggf. Eisen nachdüngen un den PH Wert durch Torf senken.

Ein enormes Grünalgen bzw. Schwebealgen bei PH 8 halte ich für ungewöhnlich!

Ach kurz noch zum Guppie Fisch ist Fisch egal ob für 50 Euro Cent oder 500 Euro, das ist KEIIN Verbrauchsmaterial wie ein Cellulosetaschentuch!

Gruß Deti

PS man braucht GEDULT