Wer nutzt Tagesdünger/CO2?

[Dirk-Werner]

Hallo Knut;

Die Fragen verstehe ich nicht. Oder ist es egal?

Man kann doch dann Anfragen, sag mal dies und das möchte ich wissen.
Aber es geht auch einfacher.
Es gibt da einen BUTTEN der sich PROFIL nennt. Dieser wiederum befindet sich unter meinen Beiträgen. Wenn man da rauf klickt erfährt man manchmal was man wissen möchte. (Steht da seit ich im Forum registriert bin). Andere User wußten, was man über die Butten erfahren kann. Auf meiner HP kann man sich zudem auch Bilder ansehen. In diesem Thread wollte ich aber lediglich abstimmen und kurz sagen wie ich es mache. Die restlichen Infos wenn gewünscht bitte den genannten Quellen entnehmen, und nicht grundlos so spitz reagieren.

EDIT: Zur Präzisierung CO2 mit Nachtabschaltung für 9 Stunden, damit nicht die Frage aufgeworfen wird, wie lange CO2 läuft . Das ist doch bestimmt auch nicht egal, oder ?

Gruß Dirk-Werner

 

[Knut]

Hallo,

ich hatte die Angaben als Empfehlung aufgefasst. Da machte es mich ein wenig stutzig, da ja die Zugabe von CO2 eigentlich den Bedarf/Verbrauch der Pflanzen und die Verluste des Systems ausgleichen soll.
Daher verwirrte mich die Angabe 20 Blasen/min.

Ich verwende kein CO2,
Dünger nach Bedarf, einen aquaristischen Volldünger und bei Bedarf einen NPK Dünger (Orchideendünger), gelegentlich Pottasche und/oder Hirschhornsalz (gezielt Kalium oder Stickstoff).

 

[Dirk-Werner]

Hallo Knut;

Es sind keine Empfehlungen die ich oben genannt habe

Es steht deutlich da "die Düngegewohnheiten sind wie folgt"

Das Gewohnheiten eines einzelnen Aquarianers eine Empfehlung sein könnte oder so verstanden wird,falsch ist, sollte jemanden der es doch gern genau nimmt eigentlich auffallen. Für diese Fehlinterpretation lasse ich Nachsicht gelten und zeige Tolleranz.
Die zwei letzten Zeilen mit so (Orchideendünger etc.) lasse ich unkommentiert, weil ich in Deinem Profil zu einem Becken nichts finden kann und es nun schon recht spät ist..

Gruß und gute Nach Dirk-Werner

 

[fluethke]

Dünger nach Bedarf, einen aquaristischen Volldünger und bei Bedarf einen NPK Dünger (Orchideendünger), gelegentlich Pottasche und/oder Hirschhornsalz (gezielt Kalium oder Stickstoff).

Hallo,

das interessiert mich jetzt aber. Ich habe auch vor dem Orchideendünger gestanden, aber ihn wegen dem PO4 Anteil nicht genommen.

Knut, wie hältst du die Phosphatwerte mit diesem Dünger niedrig, wenn du dich am PO4 Wert orientierst, düngst du doch sehr wenig Nitrat ?. Daher benutze ich einen Blumenkohldünger (Ammonium, Nitrat, aber kein Phosphat) . Hast du denn genügend Stickstoffdüngung mit dem Orchideendünger ?.

 

[Knut]

Hallo Frank,

ich benutze diesen NPK nur gelegentlich. Hauptsächlich um Kalium zuzuführen, geht aber auch mit Pottasche.
Meine Phosphatwerte sind am unteren Level (habe aber lange nicht mehr gemessen). Wenn es nur am Stickstoff fehlt verwende ich geringe Mengen Hirschhornsalz (ist Ammoniumbicarbonat und A- carbamat)

Pottasche und Hirschhornsalz gibt es bald wieder günstig (Weihnachtsbäckerei) im Lebensmittelhandel.

Mein Orchideendünger ist (fast) kupferfrei.

 

[Dirk-Werner]

Hallo Fluethke u.a.;

Man kann froh sein, daß es sich nicht um eine Empfehlung von Knut handelt, sonst könnte es leicht sein, daß unbedarfte User nun anfangen mit Blumendünger mit Phosphatanteilen zu experimentieren aber vieleicht ist ja in einem Osmosewasserbecken der Phosphatgehalt so gering das sowas geht, sollte man dann aber der Vollständigkeit wegen auch erwähnen.

Zusätzlich ist eben dann auch wirklich wichtig zu wissen, welche Pflanzenmasse vorhanden ist, um welche Nährstoffmenge in was für Becken mit welchem Wasser usw. zu absorbieren. Ich glaube allerdings, daß die hier gern theoretisierende einseitige Betrachtung des vermeindlich " EINZIG RICHTIGEN" sich zur Verallgemeinerung eben nicht eignet, weil es eben zu viele Faktoren sind, die zu unterschiedlich bei jedem einzelnen Aquarianer anzutreffen sind.

Somit hat hier Knut, der gern den Eindruck vermittelt, der Verbreitung der Wahrheit ( seiner subjektiven Wahrheit ) verpflichtet zu sein, sein eigenes Prinzip verlassen und sich ins Polemisieren zurückgezogen.

Aus meiner Sicht hat unabhängig davon, ob CO2- oder Osmosewasserbecken mit und oder ohne CO2 hier und da Vorteile aber eben auch Nachteile und die lassen sich in jeder Form der Entscheidung des einen oder anderen Anwendunsprofils finden.

Zudem wird hier immer der einzelne entscheiden müssen. Mir ist es gleich welche Variante der einzelne wählt, aber dann formaler Kritik ausgesetzt zu werden , weil man sich nicht vollinhaltlich einer anderen Meinung anschließt, ist einfach unverständlich und unnötig.

Gruß Dirk-Werner

 

[Knut]

Hallo,

im Gegensatz zu den Aquarienpflanzendüngern sind die Inhaltsstoffe bei üblichen Blumen- und Topfpflanzendüngern aufgeführt. Ich weiß also, was ich in mein Aquarium schütte und wieviel von den einzelnen Stoffen. Wer des Rechnens mächtig ist, der kann dann auch ermitteln, wieviel er vom jeweiligen Dünger zugeben muß oder darf.

Ich kenne bisher nur einen Aquarienpflanzendünger, der seine Inhaltsstoffe mit Mengenangaben auflistet!

 

[Dirk-Werner]

Wissen ist Macht!

Hallo Knut;

Wissen ist Macht, und ich nehme schon an, daß Du weißt wovon wieviel, nur eben verallgemeinern ist so eine Sache und wie schon gesagt, gut daß es keine Empfehlung war für die anderen, meine Angaben und da wiederhole ich mich gern, waren auch keine Empfehlung und Du hast es so aufgefaßt und da kann das Problem liegen, wo Nachahmer Risiken eingehen, weil sie meinen, dann kann ich es auch so machen, denn eine Empfehlung herausinterpretieren geht ja schnell , wie an Deinem Beispiel bewiesen wurde.

Gruß Dik-Werner

 

[fluethke]

Hallo,

im Gegensatz zu den Aquarienpflanzendüngern sind die Inhaltsstoffe bei üblichen Blumen- und Topfpflanzendüngern aufgeführt. Ich weiß also, was ich in mein Aquarium schütte und wieviel von den einzelnen Stoffen.

Hallo,

darauf bezog sich ja meine Frage, ich strebe bei PO4 einen Wert von 0,5-1,0 mg/l an und bei Nitrat 10-20 mg/l. Mit NPK Düngern kann ich die Relation von ca 1:15 nie erreichen, da das Verhältnis ungefähr bei 1:2 liegt. Ich dünge aber auch gelegentlich noch mit Kaliumnitrat. Phosphat dünge ich wegen der Pinselalgen überhaupt nicht. (Die wachsen aber trotzdem :cry: )

Wer des Rechnens mächtig ist, der kann dann auch ermitteln, wieviel er vom jeweiligen Dünger zugeben muß oder darf.

Und dafür habe ich eine Excel Tabelle. :wink:

 

[Anonymous]

Hallo,

Mit NPK Düngern kann ich die Relation von ca 1:15 nie erreichen, da das Verhältnis ungefähr bei 1:2 liegt.

Halt, da ist ein Fehler drin. Bei Hortikulturdüngern wird das N : P : K-Verhältnis konventionsgemäß als N- zu P2O5- zu K2O-Äquivalente angegeben. Ein NO3- zu PO4-Verhältnis von 15:1 entspricht einem Blumendünger mit N : P von etwa 4,5:1. Es gibt durchaus Dünger, die in diese Regionen gehen, Orchideendünger und Rasendünger sind solche Kandidaten. Um herauszufinden, ob das eigene Aquarium an irgendeinem Makronähstoffmangel hängt (und das ist meiner Erfahrung nach gar nicht so selten), ist zum Ausprobieren ein Blumendünger nicht so schlecht.

Ich stimme Dir allerdings zu, daß die meisten Hortikulturdünger für die Daueranwendung im Aquarium zu phosphatlastig sind.

Viele Grüße
Robert

 

[Knut]

Hallo Frank,

ich muß zugeben, dass mir der PO4 Wert nicht wichtig ist. Wenn einmal Algenprobleme auftreten sollten, dann lag es meist an vernachlässigter Wasserhygiene und ist mit ein paar kräftigen Wasserwechseln und etwas Geduld wieder erledigt, (leider scheinen das meine momentanen Fadenalgen nicht gelesen zu haben).
PS: Habe gerade meinen PO4 gemessen ~ 0,2 mg/l, daran liegt es also nicht!

 

[fluethke]

Halt, da ist ein Fehler drin. Bei Hortikulturdüngern wird das N : P : K-Verhältnis konventionsgemäß als N- zu P2O5- zu K2O-Äquivalente angegeben

Danke. Das habe ich dann tatsächlich übersehen, mit dem N- war mir mittlerweile klar (nachdem ich mich mit meinem Dünger einmal verrechnet hatte ), aber bei P und K habe ich dann nicht weitergedacht. Jetzt ist mir dass mit den Orchideendüngern auch klar. Merci.

 

[Anonymous]

Hallo,

zum Thema nicht Aquariendünger hätte ich mal eine Frage.

Ich habe mir einigen "normale" Blumen/Pflanzendünger (NPK-Dünger) angeguckt.

Unter zusätzlich Stoffe habe ich "Chelat" öfters gelesen.

Wikipedia und andere stellen im Internet sagen mir, dass Chelat in der Regel Fe2+ oder Cu2+ ist.
Wie soll ich das deuten. Kann ich so etwas in mein AQ anwenden? Ich will nicht, dass meine Krebse wegen zu viel Kupfer eingehen...

Mit den normalen Aquariendünger habe ich auch das Problem, dass nicht aufgelistet ist wie viel von was drin ist...

Also, zum Chelat, was würdet ihr dazu sagen?

 

[fluethke]

Hallo,

Chelate sind kein Fe oder Cu. Vielmehr sind Chelate Verbindungen, die sich an andere Stoffe binden und diese "ummanteln". Dies ist bei vielen Düngerstoffen wichtig (insbesondere Fe), da diese sonst durch die Oxidation für die Pflanzen nicht mehr verfügbar sind.

Insbesonder in Wasseraufbereitungsmitteln sind künstliche Chelate drin, diese binden dann die Schwermetallionen im Wasser und machen diese damit unschädlich. Die Chelate werdebn aber mit der Zeit geknackt, so dass die Substanzen wieder freigesetzt werden können.

Natürliche Chelate werden im Aq insbesondere im Mulm gebildet.

Also wenn Chelat draufsteht, muß dies nicht heißen, dass Cu enthalten ist.

Der einzige Wasserpflanzendünger mit genauer Inhaltsangabe ist der von DRAK. Kann man auch auf deren Internetseite nachlesen. http://www.drak.de

 

[Anonymous]

Hallo,

danke für deine Antwort.

Bei Wikipedia etc. hatte ich es falsch verstanden. So steht es da:

Die Bezeichnung Chelatkomplex - oder auch verkürzt als Chelat bezeichnet - steht für Komplexverbindungen, bei denen ein mehrzähniger Ligand (besitzt mehr als ein freies Elektronpaar) mindestens zwei Koordinationsstellen (Bindungsstellen) des Zentralion einnimmt. Der Ligand heißt in diesem Fall Chelator (griech. chele für „Krebsschere“). Beim Zentralion handelt es sich in der Regel um ein positiv geladenes Metallion (Fe2+,Cu2+). Liganden und Zentralion sind über koordinative Bindungen verbunden, diese wird durch einen Pfeil in Richtung des Zentralions gekennzeichnet, wobei die Liganden die Donatoren und das Zentralion den Akzeptor bilden.
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Chelat

Ist natürlich genau das, was du gesagt hast!

Danke, dass du mich zum verstehen gebracht hast!

Ich habe gerade auf eine Flasche gegeuckt die meine Freundin für Ihre Pflanzen nimmt. Dort steht:

"0,002% Cu in Form von Chelat von HEDTA"

Wäre diese Mänge schon schädlich? Können die Pflanzen das verwerten?
Oder ist es eher davon abzuraten?

Ich könnte auch einen Scan vom Zettel machen.

 

[Anonymous]

Hallo,

"0,002% Cu in Form von Chelat von HEDTA"

Wäre diese Mänge schon schädlich?

Kommt drauf an, wieviel Du von dem Dünger reinkippst. Nach H.-J. Krause, Handbuch Aquarienwasser sind ab 0,03 mg/l Kupfergehalt Schäden an Algen und Bakterien zu erwarten. Mit ersterem könnte man ja noch leben, aber seine Filterbakterien will man ja nicht unbedingt vergiften. Bleibt man von diesem Grenzwert den Faktor 10 weg, dann darf man vom erwähnten Dünger 0,003 mg/l/0,00002 macht 150 mg/l oder 15 Gramm pro 100 Liter ins Aquarium kippen.

Können die Pflanzen das verwerten?

Ja. Für Pflanzen ist Kupfer ein notwendiges Spurenelement. Sie könnten auch noch höhere Mengen vertragen. Unsere Fische und Wirbellose allerdings nicht mehr.

Oder ist es eher davon abzuraten?

Wenn Du keinen Stickstoff- oder Phosphatmangel im Aquarium hast, ist die Blumendüngerverwendung eher unnötig.

Das wollte ich allerdings oben schon schreiben: in manchen Hortikulturdüngern ist Kupfer oder Zink oder beides in für's Aquarium nicht mehr ungefährlichen Mengen enthalten. Also aufpassen, was auf dem Etikett steht.

BTW, Tropica Mastergrow ist übrigens ein weiterer, mengenmäßig deklarierter Aquariendünger.

Viele Grüße
Robert

 

[Anonymous]

Hallo Robert,

Zitat:
Können die Pflanzen das verwerten?

Ja. Für Pflanzen ist Kupfer ein notwendiges Spurenelement. Sie könnten auch noch höhere Mengen vertragen. Unsere Fische und Wirbellose allerdings nicht mehr.

Ich meinte damit, ob die Pflanzen es so verwerten können, dass es dann nicht mehr im Wasser ist.
Habe mich ein bisschen schlecht ausgedrückt!

Das Problem ist ja, dass auch wenn 0,002% nicht gefährlich ist, dass wenn es nicht komplett entwertet wird ja das Cu sich häufen wird. Irgendwann hätte ich ja dann "rote" zahlen und den Krebsen gehts dann nicht mehr so gut.

Ich denke mal ich werde einfach auf die Dünger mit Cu verzichten. Stickstoff ist auf jeden Fall genug da, Phosphat denke ich auch, da ich keinen schlechten Pflanzenwuchs habe oder Mangelerscheinungen finden kann.

 

[Knut]

Hallo,

um Roberts Ausführungen zu ergänzen mal auszugsweise die Inhaltsstoffe eines NPK Blumendüngers und eines Orchideendüngers:
Blumendünger:
8% Gesamtstickstoff
8% P2O5, wasserlösliches Phosphat,
8% wasserlösliches Kaliumoxid
...
0,034 % wasserlösliches Kupfer

Orchideendünger:
5% Gesamtstickstoff
6% P2O5, wasserlösliches Phosphat,
7% wasserlösliches Kaliumoxid
...
0,004 % wasserlösliches Kupfer

Gruß Knut

 

[Anonymous]

OK, danke. Gut zu wissen.
Wenn die eingefahrenen Wasserchemiker schon in einem Raum sind
dann darf ich ecuh doch sicherlich auf folgenden Thread hinweisen:

http://www.aquaristik-live.de/viewtopic.php?t=17998

Vielleicht habt ihr ja ne Idee dazu.

 

[fluethke]

BTW, Tropica Mastergrow ist übrigens ein weiterer, mengenmäßig deklarierter Aquariendünger.

...man soll nie der einzige sagen. :cry: