Säuresturz

[Anonymous]

Hallo,

habe ein kleines Becken, 30l. Läuft seit 3 Wochen. Sind noch keine Fische drin. Hatte am Dienstag die Werte testen lassen

GH 14
KH 2
PH 6,5
NO2 0,3
NO2 25
PO4 0

Da hieß es, Werte wären bis auf NO2 und NO3 ok. Man gab mir Bakteien mit die ich eingeben sollte. Damit würden die beiden Werte gesenkt werden. Ich tat wie mir geißen wurde und ging heute noch mal mit meinem Wasser zum Testen (andere Verkäuferin). Da hieß es dann Werte seien gleich gebleiben seien aber Katastropha, von wegen Säuresturz usw. Man gab mir nun Tabeltten mit, Biocoryn, ich soll einen TWW machen und diese ins Wasser geben...
Was ist denn ein Säuresturz genau? Ich fand die Werte bis aucg den hohen Gh eigentlich ganz gut... woher will die Verkäuferin denn wissen dass ich einen Säuresturz habe/hatte, sagen die Werte das so klar aus????? Mit Anfänegrn kann man es echt machen... wollte eigentlich nicht noch schnell Chemie studieren.....
Bitte mal konstruktive Hilfestellung.....

Vielen Dank

 

[lightblue]

Hallo nemo,

Die Calciumkarbonathärte (KH=2) ist tatsächlich erstaunlich gering. Wenn ich das richtig verstanden habe, kann das passieren, wenn viele Pflanzen gut im Licht stehen und mehr CO2 brauchen, als im Wasser vorhanden ist. Die Pflanzen nehmen sich CO2 dann aus dem Calciumcarbonat CaHCo3 und der der KH-Wert fällt. Fällt KH unter drei, wird auch der ph-Wert instabil = Säuresturz

Ich hab mal wo gewohnt, wo das Ausgangswasser nur KH 3 und GH 7 hatte, da ist mir das öfters in Pflanzenbecken mit wenig Besatz passiert.

Dagegen würde ich aber keine Tabletten ins Becken werfen, sondern lediglich Wasser wechseln. Wie sind denn die Ausgangswerte? (Homepage Wasserversorger)

Da Du mit TierBesatz (der atmet ja CO2 aus) wahrscheinlich öfters als beim einfahren Wasser wechselst und wieder Karbonathärten reinbringst, hätte ich an Deiner Stelle keine Bedenken, das das oft passiert.
NO3 von 25 ist nicht dramatisch, geht auch beim Wasserwechseln runter,


Gruß
lightblue

 

[Knut]

Hallo,

Ich hab mal wo gewohnt, wo das Ausgangswasser nur KH 3 und GH 7 hatte, da ist mir das öfters in Pflanzenbecken mit wenig Besatz passiert.

Was ist dir da genau passiert ?
Was ist mit dem pH passiert ?
Hat es Verluste gegeben ?

fragende Grüße Knut

 

[lightblue]

Hallo Knut,

ich hatte mal drei Jahre lang 250 Liter Becken komplett zugewachsen mit einem dichten Vallisneria-Wald und Hölzern in einer West-Fensternische stehen mit ausschliesslich Tageslicht und Nachmittagssonne. Darin vier rückenschwimmende Kongowelse und rote Neons. Ich habe bis zu zehn Wochen keinen Wasserwechsel gemacht. Extremwert war ph 4,8 und KH war nicht mehr da. keine Verluste. Bis im Winter die Heizung ausgefallen ist, das wars dann :|
In einem 90 l. Regenwasserbecken Südfenster mit einer Ausgangs-KH von 2 fiel der ph-Wert innerhalb von zwei Wochen regelmäßig von 6.8 auf 5. Schneller, je dichter bewachsen. Ich bin in dem kleineren Becken dann auf Moose umgestiegen, weil die angeblich keine biogene Entkalkung machen. Da fiel der Wert dann tatsächlich nicht mehr so rapide.

schönes Wochenende
lightblue

 

[Didi80]

Also unser becken ist nun seit Montag in der Einlaufphase. Wir haben ein leitungswasser mit einem KH 3-4 und pH 8. Vorhin haben wir das Wasser gestestet und es ist nun runetr auf KH 2 und pH 7. Bisher mach ich mir da noch keine allzu großen Sorgen. Der pH ist mit 7 ja eigentlich auch gar nicht schlecht. Wir werden zusehen, dass wir den KH aber auf 4 hoch bekommen. Fazu werden wir wohl ein KH/pHplus-Konzentrat verwenden und gleichzeitig mit Torfgranulat filtern um den pH wieder runter zu bekommen (so hat es uns der Biologe beim Zajac empfohlen). Wir werden sehen, ob es funktioniert...

 

[IngridR]

Wir werden zusehen, dass wir den KH aber auf 4 hoch bekommen. Fazu werden wir wohl ein KH/pHplus-Konzentrat verwenden und gleichzeitig mit Torfgranulat filtern um den pH wieder runter zu bekommen (so hat es uns der Biologe beim Zajac empfohlen). Wir werden sehen, ob es funktioniert...

Hallo Didi,

so einen Unsinn kann dir ein Biologe eigentlich nicht erzählt haben. Dass sind zwei Maßnahmen, die sich in ihrer Wirkung aufheben. Wenn man die kH anhebt, wird der pH schwerer zu senken sein. Mit Torf senkt man sowohl KH als auch pH.
Lass doch deine Werte, wie sie sind, und mach regelmäßige Wasserwechsel. Dann passiert da nichts. Und für Weichwasserfische ist das Wasser ideal.

@ lightblue: Bei der biogenen Entkalkung sollte der pH doch eigentlich ansteigen. So richtig passt das nicht zusammen.

Grüße
Ingrid

 

[Knut]

Hallo,

@lightblue: deine geschilderten KH-Verluste haben mit biogener Entkalkung nichts zu tun. Die KH wird auf Grund bakterieller Tätigkeiten (z.B. Nitrifikation) und der dabei frei werdenden Säure/Protonen verschwunden sein.
Bei so niedriger KH helfen regelmäßige Wasserwechsel um die KH auf niedrigem Niveau zu stabilisieren.

@Didi80: wie Ingrid geschreiben hat, würde ich das Wasser nicht stabilisieren/aufhärten. Der pH von 7,0 ist doch okay, und wie man an dem Beispiel von lightblue sieht, macht es den Fischen auch nihcts aus, es sei denn man pflegt Malawis und Co.

Gruß Knut

 

[Lioness]

Moin moin,

...und es ist nun runetr auf KH 2 und pH 7. ...

das sind Werte, bei denen viele Aquarianer vor Neid feuchte Augen bekommen und die Gegend verfluchen, in der sie wohnen! ;-)
Frag mal die, die mit Osmose rumhantieren, nur, damit die solche Traumwerte hinbekommen!

Ich weiss nicht, was das für ein Händler ist, klingt mir aber sehr nach Geldmacherei.

Lass die Finger vom Gepantsche und investier lieber sinnvoller...in eine der unendlich vielen Fischarten, die sich über diese Werte freuen, wie z.B. die meisten Südamerikaner ;-)

Gruss,
Britta

PS: In meinen AQs ist die KH beispielsweise gar nicht nachweisbar, PH liegt bei 6,5 - ohne, dass ich Handlungsbedarf sehe.
Bei regelmässigen Wasserwechseln braucht man sich da echt keinen Kopf drum machen.

 

[Didi80]

Das sind doch mal positive Reaktionen.

@ Lioness: Wir wollen sowieso ein Südamerika-Becken haben... werden wohl Marmorbeilbäuche, Kakadu-Zwergbuntbarsche, Schmetterlingsbuntbarsche, Georgis Rotmaulsalmler und Peckoltia sp. Welse einsetzen. Die Literatur schreibt, dass die Mehrzahl dieser Arten einen KH ab 3 benötigt... beim Zajac hatte man uns daher gesagt wir sollen schauen, dass wir den KH auf 4 bekommen. Man, man ... manche leute können einen echt total verunsichern. :roll:

 

[Anonymous]

Hallo an alle,

da habe ich wohl ein paar Profis an Land gezogen...

Hört sich für mich Anfänger allerdings alles sehr kompliziert an, habe nun heute einen TWW gemacht und bin mal auf die Werte gespannt.
Allerdings muß ich sagen, dass ich nach all dem was ich von euch jetzt gelesen habe noch mehr verwirrt bin... ich meine waren meine Werte jetzt wirklich so schlimm und durch einen Säuresturz so?Oder waren sie doch ok und der TWW unnötig???

Was empfehlt ihr bei den Werten für Fische? Wollte eigentlich Anfangs nur rote Neons, aber das traue ich mich nicht wirklich, wegen Becken wahscheinlich zu klein (oder?) und so wie alle schreiben ist der rote Neon wohl ein sehr empfindlicher Fisch. Muss sagen dass ich eigentlich bis auf den GH auf die Werte wie ganz oben beschrieben stolz war, da im Zierfischverzeichnis ja ein PH von 5-6,5 und ein KH von <2 für den roten Neon angegeben ist, oder ist das in der Realität nicht so???

Im Zoo-"fachhandel" frage ich nach nichts mehr, da heißt es immer klar können Sie im 30 l Becken rote Neons halten, nee die sind nicht empfindlich die können Sie auch als Anfänger halten, ... ist echt zum Mäuse melken.
Und ganz ehrlich, fallt jetzt nicht über mich her, aber ne Wissenschaft wollte ich aus dem AQ-Projekt nun nicht machen. Versteht mich nicht falsch, ich mache alles für meine Tiere (Kaninchen, Wasserschildkröten, sind schon 12 Jahre alt und bewohnen ein Becken 120x50x50 cm im Sommer "hausen" sie im Hochteich, Kater-->leider 2003, wg. Herzschwäche verstorben) und scheue keine Kosten, aber der ganze "Chemie" Kram bzgl. des Fisch-AQ's schafft mich echt. Hatte mir das wirklich unkomplizierter vorgestellt, meine Schildis sind da echt pflegeleichter... :cry:
Viele Grüße Nemo80

 

[SirPaddy]

Hallo!

Es gibt übrigens auch entsprechende Literatur, wo du dich mal schlau lesen kannst, was passt und was nicht!

Kann da zum Beispiel den AQ-Atlas von Mergus empfehlen!

Aber warum gibt es überhaupt so kleine Becken? :roll:

 

[Lioness]

Moin moin,

...
Aber warum gibt es überhaupt so kleine Becken? :roll:

was gibt's dagegen einzuwenden? :roll:

@Nemo:
Lass Dir doch mal von der schlauen Verkäuferin erklären, was ein Säuresturz ist. ;-)

Bei KH=2 und PH=6,5 sehe ich da nichts, was irgendwie bedenklich wäre.
Spar Dir das Geld für irgendwelche sinnlose Chemie und investier es lieber sinnvoll.

Gruss,
Britta

 

[Anonymous]

Hi Britta,

endlich mal ne Rückmeldung mit der ich was anfangen kann :wink:

SirPaddy hatte mich nämlich kurzzeitig völlig demoralisiert :roll:

Hast du nen Tip bzgl. meiner Fischfrage?

Die Fachhandeltante frage ich allerhöchstens noch ob sie nicht meint dass sie den Beruf verfehlt hat :?

Liebe Grüße
Nemo80

 

[Lioness]

Moin Nemo,

rote Neons bei der AQ-Grösse kannst Du vergessen, da gehen, wenn's mehrere sein sollen, nur Minifische.

Guck mal bei www.minifische.de, ansonsten fallen mir bei den Werten in erster Linie die Boraras-Arten ein, Danio margeritatus, Epiplaty annulatus oder die kleineren Corydoras-Arten wie C.hastatus, C.habrosus und C.pygmaeus.
Oder, auch ganz hübsch an Salmlern Hyphessobrycon amandae.

Es gibt mit Sicherheit noch etliche mehr, aber das sind so die Arten, mit denen ich selbst gute Erfahrungen gemacht habe.

Gruss,
Britta

 

[SirPaddy]

Hallo nochmal!

@nemo

Ich wollte dich natürlich nicht demoralisieren...sorry

Ich stehe halt nur auf dem Standpunkt, dass das Hobby Aquaristik nicht so richtig Spass macht, wenn man durch die Beckengröße so eingeschränkt ist, was die Auswahl der Fische angeht.

Ich glaube auch, dass ein kleines Becken, Fehler die man macht (und die macht sicher jeder mal, auch ich habe sie schon hinter mir), weniger verzeiht.

 

[Anonymous]

Hi,
@Sir Paddy,
ist schon ok. Denke eher dass Neulinge sich nicht trauen gleich nen riesen "Trümmer" anzuschaffen. Mal davon abgesehen habe ich ja schon ne Riesenpfütze in der Wohnung stehen, siehe Schildis. Und ich konnte meinen Schatz schon so nur mit Mühe überreden noch mehr Wasser in die Wohnung zu stellen. Also muß das kleine Becken eben reichen.
Ich weiß dass diese kleinen Becken in der Aquaristik relativ umstritten sind. Aber Nano scheint ja wohl doch irgendwie zu funktionieren. Schlimm ist halt dass Fehler leider mit dem Leben der Fische bezahlt werden... da werde ich mir sicher noch ne dickere Haut anschaffen müssen...

@Britta,

Danke dir für die Tipps. Hatte Minifische.de schon gekannt und schon darin gestöbert. Aber habe diese Arten im Zoohandel, auch die die du beschrieben hast, noch nicht gesehen. Wo bekomme ich die her? Online will ich nicht wirklich Fische kaufen...
Wobei ja die Neons auch bei Minfische gelistet sind...

Gruß
Nemo80

 

[Lioness]

Moin Nemo,

hm...die boraras brigittae oder auch die Hyphessobrycon amandae sind eigentlich ganz gut zu bekommen.

Aus welcher Region kommst Du denn?

Gruss,
Britta

 

[Anonymous]

Hallö,

aus dem kleinen Land an der Saar (Saarland)

Schönen abend noch allen...

LG
Nemo

 

[Didi80]

...und wir haben jetzt sogar nur noch einen KH von 1° (pH ist bei 7 geblieben) ... wo soll das noch hinführen. :roll:

 

[Lioness]

Moin moin,

...und wir haben jetzt sogar nur noch einen KH von 1° (pH ist bei 7 geblieben) ... wo soll das noch hinführen. :roll:

maaan, mach Dir da mal nicht so viel Gedanken und freu Dich über Dein butterweiches Wasser. ;-)

Gruss,
Britta