Ammoniak (NH3 ) zu hoch

[silentbyter]

Hallo zusammen,

ich hab ein kleines Problem mit meiner Ammoniakmenge im AQ, der Wert ist innerhalb von 3 Tagen von 0,0 mg/l auf 1,5 mg/l gestiegen...
Trotz WW sinkt der Wert nicht :cry: Hab ihn 2mal mit einem Tetra-Tröpfchentest gemessen...

Wenn ich das richitg verstanden habe, müsste sich doch der Stickstoff den die Fische ausatmen, sich bei einem PH-Wert so um 6 sofort in Ammonium umwandeln... Was geht bei meinem AQ schief bzw. ist das so normal :?:

Und warum bieten die einen Hersteller eine Ammoniak und die anderen einen Ammonium Test an? Oder handelt es sich hierbei generell um sogenannte Gesamtammonium (NH4 + NH3) Tests?


Welche Maßnahmen muss ich treffen, weitere WWs etc. etc.?



AQ: 200 L
Temp: 26°C
PH: 6,5
GH: 7 °dH
KH: 4 °dH
O2: 5 mg/l
NH3: 1,5 mg/l
NO3: 12,5 mg/l
NO2: <0,3 mg/l
Fe: 0,5 mg/l
CO2: 40 mg/l
Seit 16.08.06 in Betrieb
(Fischbesatz schon vorhanden =>Thread "Übernacht zum Aquariumbesitzer"

Gruß

Mike

 

[fluethke]

Hallo Mike,

dann stell schon mal die Eimer bereit :wink:

Zu den Tests:
Soweit ich weiss, gibt es keinen gesonderten Ammoniak Test. Vielmehr ist es so, dass Ammonium/Ammoniak in Abhängigkeit vom PH Wert vorliegen. Bei einem PH Wert über 7,0 bildet sich aus dem Ammonium (ungiftig) Ammoniak(giftig). Bei einem PH von 6,5 liegt nahezu nur Ammonium vor. Soweit keine Gefahr.

Aber:
Die Bildung des Ammoniums ist eine Vorstufe der Nitrifikation:
organische Verbindungen ->Ammonium -> Nitrit -> Nitrat
Die Bakterien, die das Ammonium bilden, sind etwas schneller, als die Nitratbildenden. Daher entsteht erst ein Ammoniumpaek, dann ein Nitritpeak und dann entsteht endlich Notrat.

D.h. du dürftest kurz vor einem Nitritpeak stehen. Also Messen, messen, messen.

 

[silentbyter]

Hm Nitritpeak... Hab ich mir schon fast gedacht... Na dann pack ich mal mein Labor aus und werf den Motor meiner Tauchpume schon mal an :wink:

Ist der WW jetzt schon oder während oder nach dem Peak sinnvoll?

 

[fluethke]

Hi,

da du ja schon Besatz drin hast, würde ich den Wasserwechsel ruhig jetzt schon durchführen. Durch den Ammoniumaustrag, könnte der Nitritpeak niedriger ausfallen.

 

[silentbyter]

Ok werde ich machen

Danke & Gruß

Mike

 

[Wunderflunder]

Hallo Mike

ein WW kann jetzt aber auch gefährlich werden, denn wenn sich dadurch
dein Ph über 7 erhöht wird aus dem Ammonium, Ammoniak.
Ein WW muß also sehr groß ausfallen, damit das Ammonium stark
verdünnt wird. Ich würde da min. 80% wechseln.

Gruß
Herbert

 

[Dirk-Werner]

Fische atmen .... was aus?

Hallo Mike;


Zum besseren Verständnis . Du hast in Deinem Eingangsbeitrag zu diesem Thread den Fischen unterstellt, aß die Stickstoff ausatmen.
Dem ist nicht so. Sie nehmen Sauerstoff auf und geben CO2 (Kohlendioxid) ab. Das was der Fisch "hinten" fallen läßt wird dann im Zuge der Nitrifikation von den Bakterien in letztendlich Nitrat umgewandelt. Dein CO2 wenns kein Meß- oder Rechenfehler ist wäre mit 40 mg/ Liter zu hoch und kann Fischen Probleme machen!! Wie hst Du PH und KH ermittelt ( die 40 g/L CO2 stammen vermutlich aus der Tabelle?) Mach mal PH mit Tröpfchentest (0,2 Feintest) und KH natürlich auch mit Tröpfchentest. Dann nochmal schauen, da scheint was verkehrt.

Gruß Dirk-Werner

 

[fluethke]

Re: Fische atmen .... was aus?

Hallo Mike;


Zum besseren Verständnis . Du hast in Deinem Eingangsbeitrag zu diesem Thread den Fischen unterstellt, daß die Stickstoff ausatmen.
Dem ist nicht so.

Hallo Dirk-Werner,

doch dem ist so!

Die Fische geben über die Kiemen überschüssigen Stickstoff in Form von Ammoniak ab, daher das "Ausatmen" von Ammoniak.

Siehe auch hier:
http://www.aquaristik-live.de/viewtopic.php?t=14887

 

[Dirk-Werner]

Verzeit bitte

Hallo zusammen;

Ich danke dem Moderator, da hab ich auch was dazugelernt.
Ich schließe mich also Fluethke an und wiederrufe den Teil meines Kommentars. Beim CO2 muß man aber wirklich mal gucken.

Danke der kritschen Jury, da lag ich mal schief und ich kann damit leben.
EDIT: Habe den Link gelesen und ihn als merkfähiges Wissen aufgenommen.

Gruß Dirk - Werner

 

[Wunderflunder]

Hallo

habe da mal eine Frage:

Ist es den Bakies eigentlich egal, ob Ammonium oder Ammoniak,
und verarbeiten sie beides gleich schnell zu Nitrit ?

Herbert

 

[Dirk-Werner]

Eine gute Frage

Hallo Herbert;

Das ist eine gute Frage, aber ob uns die Baterienstämme verraten was ihnen besser schmeckt und wo sie schneller kauen.

Hier hab ich mal aus der Nitrifikation nochmal ein Zitat rübergeholt:
edit: weniger für Herbert , aber für die Allgemeinheit!"Bei einem pH-Wert unter 7 entsteht hauptsächlich das ungiftige Ammonium (NH4), bei einem pH-Wert über 7 entsteht das giftige Ammoniak (NH3).
Es ist also wichtig auch den pH-Wert stets zu kontrollieren, um eine Ammoniak-Vergiftung der Lebewesen zu vermeiden.

Als nächster Schritt der Nitrifikation wird aus Ammonium und Ammoniak durch Nitrosomonas-Bakterien das giftige Nitrit (NO2) gebildet.
(dieser Schritt wird auch als Nitritation bezeichnet)
Die letzte Stufe ist die Nitratation, in der aus Nitrit durch Nitrobacter-Bakterien das ungefährlichere Nitrat (NO3) entsteht.

Alle Umwandlungsprozesse können ohne Sauerstoff nicht durchgeführt werden."
Ich denke die Schädlichkeit von Ammoniak ist bedeutungsvoller als das Tempo des Umwandlungsprozesses und Wasserwechsel werden hier in der Bedeutung nochmal aufgewertet.

MfG Dirk-Werner

 

[Anonymous]

Hallo,

Stimmt - die Ammoniak/Ammoniumtests messen immer Beides und über den pH kann man dann Ammoniak ausrechnen - der ist ab 0,02 bedenklich und ab 0,2 gefährlich. Also bei 1,5 mg 90 Prozent Wasser wechseln - falls der pH steigt.

Den Bakterien ist es indirekt nicht egal - indirekt deswegen:

Die Nitrifikation funktioniert ideal bei einem pH von 8 bis 10 - aqlso bei 8 wie in den meisten Aquarien sehr gut.

Die Nitrifikation springt nicht an bei pH unter 6. Insofern lieben die Bakterien Ammoniak - weil bei 6 nur Ammonium vorliegt.

Springt nicht an deswegen: wenn die Nitrifikation läuft, dann gewöhnen sich die Bakterien auch an langsames ABsenken des pH und arbeiten auch bei pH unter 6.

Also kann es auch sein, wenn man einfährt, dass der Ammoniak nicht und nicht weggeht, weil man zu tiefen pH hat. Später ist das egal. (wenn mans nicht aprupt macht.

Unabhängig davon, wenn der Ammoniakwert über einen gewissen Wert steigt (genauso bei Nitrit über 10 mg beim EInfahren) ist es eine "Selbstmordsituation" - der hohe Ammoniak und oder Nitrit (eigentlich die salpetrige Säure - nur die kann Keiner messen) hemmen Enzyme der Bakterien die diese wieder für die Nitrifikation brauchen. Also kanns bei recht hohen Werten schon sinnvoll sein auch beim Einfahren Wasser zu wechseln. Wobei es beim Einfahren mit Fischen im Aqua sowieso sein muss (das Wechseln).

mfG Anton Gabriel

 

[silentbyter]

Moin Moin,

sorry für die Verzögerung, aber mein Rechner hat die Flügel gestreckt :evil:

Zu den Wasserwerten:

AQ: 200 L
Temp: 26°C
PH: 7,0
GH: 7 °dH
KH: 4 °dH
O2: 2 mg/l
NH3: 0,0 mg/l
NO3: 12,5 mg/l
NO2: 0,3 mg/l
Fe: 0,5 mg/l
CO2: 16 mg/l


Warum es 3 Tage lang einen Ammoniumpeak gegeben hat ist mir zwar immer noch nicht ganz klar. Aber ist nun mal so...

Was mir mehr sorgen macht ist mein O2... da dieser trotz Pflanzen und Ausströmer (8h an) sinkt. Wat is den nu schon wieder los :?:

Gruß

Mike

 

[Anonymous]

Hallo,

Sind ja recht hübsche Werte - Eisen ist ja hoch für 5 Wochen ohne Dünger ;-)

Suauerstoff wird die Messsung wohl nicht sehr genau sein. Wenn es Tropftests mit 4 Reagenzien sind oder der verkappte Tropftest (mit Farbskala) dann sind sie nicht recht genau (meist). Nimm einmal einen Becher Leitungswasser und schüttle ein paar Minuten und dann mess O2 - muss über 8 sein - macht das dein Tropftest dann ok - wenn nicht daran kalibrieren.

mfG Anton Gabriel

 

[silentbyter]

Hi Anton,

danke für den klasse Tip... Hätte auch selbst darauf kommen können :roll:

Gruß

Mike

 

[fluethke]

Hi,

Was mir mehr sorgen macht ist mein O2... da dieser trotz Pflanzen und Ausströmer (8h an) sinkt. Wat is den nu schon wieder los

Und das ist dann auch immer der Moment, wo ich mich auf die Fische verlasse, bei mir fängt Sauerstoffmangel / CO2-Überschuss dann an wenn die Fische japsen. Daher habe ich keinen O2 Test und auch keine CO2 Test (Obwohl mich CO2 langsam interessiert).

Soweit ich weiss, sind beide Gase im Wasser sehr schwer zu messen, da sie sich schnell verflüchtigen, daher bin ich dazu übergegangen solche - für mich - ungenauen Messungen gleich weg zu lassen.

EDIT: Aber die Idee von Anton mit der Kalibration der Tests hat was für sich.

 

[silentbyter]

Das etwas nicht heute morgen nicht gestimmt hat, hab ich auch erst dran gemerkt, das meine Wels mal wieder Luftsprünge machten und meine Salmler & Neons an der Wasseroberfläche gehangen sind....

=> Deshalb dachte ich mal an O2-Mangel