Oberflächenspannung

[Anonymous]

Hallo,

gibt es eine Möglichkeit, die Oberflächenspannung des Wassers im Aquarium zu reduzieren, ohne den Fischen zu schaden?

Vielen Dank für Eure Antworten!

Gruß Benny

 

[Tobi1991]

Was soll das bringen die Oberfläschenspannung zu reduzieren?
Hast du vielleicht eine Kammhaut auf der Oberfläche?

 

[Anonymous]

Hehe, das ist ne komplizierte Sache...

Ich bin am Überlegen, mir im Frühjar eine Kolonie Ameisen zu halten. Um diese Ausbruchsicher zu halten, ist es am besten einen Wassergraben um die Arena der Ameisen zu haben. Da ich mir das optisch nicht so toll vorstellen kann und ich dann so oder so eine Pumpe bräuchte, um das Wasser in Bewegung zu halten, dachte ich ich regel das folgendermaßen:

Ein Aquarium, in der mitte einen schön geformten Ytong-Baustein, mit eingearbeiteten Höhlen etc. der oben knapp unter oder über der Wasseroberfläche aufhört. Und auf diesen Klotz oben drauf kommen dann meine Ameisen. Mein einziges Problem ist die Oberflächenspannung, welche man reduzieren muss, um den Ameisen das Darüberlaufen nicht zu ermöglichen.

Wäre nett, wenn jemand eine Idee hat, wie ich die Oberflächenspannung fischfreundlich reduzieren kann.

Viele Grüße,

Benny

 

[Anonymous]

So, ich habe jetzt folgenden Artikel gefunden:

Tenside
(...) Dank dieses Aufbaus können sie an der Grenzfläche
Wasser / Schmutz aktiv werden und den Schmutz ablösen,
was bei der Reinigung angestrebt wird.
Im Gewässer allerdings führt diese Eigenschaft zur Schädigung von Wasserlebewesen,
da sich die Tenside nun an der Grenzschicht Wasser / Tier anlagern.
Wenn sie sich z.B. an den Kiemen von Fischen festsetzen,
schränken sie deren Atmung stark ein, und es kann zum Tode der Fische kommen.
Aus diesem Grund ist es erforderlich, daß Tenside möglichst
vollständig biologisch abbaubar sind.
Der Gesetzgeber schreibt in der Tensid-Verordnung des Wasch- und Reinigungsmittelgesetzes eine Primärabbaubarkeit von mindestens 80 % vor. Aussagekräftiger ist allerdings der Totalabbau, denn Primärabbau bedeutet nur, daß die Stoffe ihre grenzflächenaktiven Eigenschaften und damit ihre Fischgiftigkeit verlieren.(...)

Zum Original-Artikel: KLICK!

Folglich dessen denke ich, das Tenside den Fischen nicht schaden dürften, oder?

 

[Turgon]

Hä?

Du schreibst:

Tenside
Im Gewässer allerdings führt diese Eigenschaft zur Schädigung von Wasserlebewesen,
da sich die Tenside nun an der Grenzschicht Wasser/Tier anlagern.
Wenn sie sich z.B. an den Kiemen von Fischen festsetzen,
schränken sie deren Atmung stark ein, und es kann zum Tode der Fische kommen.

Dann schreibst du:

Folglich dessen denke ich, das Tenside den Fischen nicht schaden dürften, oder?

Merkste selbst, oder
Wenn sie ABGEBAUT werden, dann verlieren sie ihre Giftigkeit! Tensid + Fisch = toter Fisch, um es ein wenig zu pauschalisieren...

Also lass das lieber

 

[Anonymous]

Hä?

Du schreibst:

Tenside
Im Gewässer allerdings führt diese Eigenschaft zur Schädigung von Wasserlebewesen,
da sich die Tenside nun an der Grenzschicht Wasser/Tier anlagern.
Wenn sie sich z.B. an den Kiemen von Fischen festsetzen,
schränken sie deren Atmung stark ein, und es kann zum Tode der Fische kommen.

Genau, und weiter unten steht folgendes:

Aus diesem Grund ist es erforderlich, daß Tenside möglichst
vollständig biologisch abbaubar sind.
Der Gesetzgeber schreibt in der Tensid-Verordnung des Wasch- und Reinigungsmittelgesetzes eine Primärabbaubarkeit von mindestens 80 % vor. Aussagekräftiger ist allerdings der Totalabbau, denn Primärabbau bedeutet nur, daß die Stoffe ihre grenzflächenaktiven Eigenschaften und damit ihre Fischgiftigkeit verlieren.(...)

Dann schreibst du:

Folglich dessen denke ich, das Tenside den Fischen nicht schaden dürften, oder?

Merkste selbst, oder
Wenn sie ABGEBAUT werden, dann verlieren sie ihre Giftigkeit! Tensid + Fisch = toter Fisch, um es ein wenig zu pauschalisieren...

Also lass das lieber

Nee, folglich des Gesetzes müssten ja alle Tenside für Fische ungefährlich sein. Oder habe ich das falsch verstanden?

 

[IngridR]

Hallo Benny,
unser Putzwasser, in dem die Tenside enthalten sind, fließt über die Kanalisation ins Klärwerk, wo Mikroorganismen für den biologischen Abbau sorgen. Dann wird das Wasser wieder der Umwelt zugeführt, wo es den Fischen nun nichts mehr anhaben kann.
Merkst du den Unterschied dazu, das Putzwasser direkt ins Aquarium zu kippen?

Grüße
Ingrid

 

[Anonymous]

Hallo Benny,
unser Putzwasser, in dem die Tenside enthalten sind, fließt über die Kanalisation ins Klärwerk, wo Mikroorganismen für den biologischen Abbau sorgen. Dann wird das Wasser wieder der Umwelt zugeführt, wo es den Fischen nun nichts mehr anhaben kann.
Merkst du den Unterschied dazu, das Putzwasser direkt ins Aquarium zu kippen?

Grüße
Ingrid

Ich kippe ja kein Putzwasser, sondern die puren Tenside (in diesem Fall Polysorbat 20) ins Aquarium, welches auch in Lebensmitteln verwendet wird OHNE vorher durch eine Kläranlage zu laufen. Habe jetzt bei einem Apotheker angefragt, ob er bedenken hätte... bin auf die Antwort gespannt...

Sollte es wirklich nicht möglich sein, verlasse ich mich auch die Fische, hoffe bei denen gelten Ameisen als Delikatesse...

 

[Mokantin]

Hallo Benny,

nochmal zum Verständnis:

Tenside führen genau durch die Eigenschaft, die du anstrebst, nämlich die Senkung der Oberflächenspannung, zum Ableben der Fische.

NACH dem ABBAU, d.h. wenn die Tenside keine mehr sind, sind sie auch nicht mehr fischschädlich - nur dann erreichst du auch dein Ziel nicht mehr, weil zwangsläufig die Oberflächenspannung nicht mehr gesenkt ist (denn das ist genau der Effekt, der deine Fische killen würde)

Also:

Tenside: Ameisen können nicht weg, aber Fische tot

keine Tenside, weil abgebaut: Fische ok, aber Oberflächenspannung nicht gesenkt

Da Menschen keine Kiemen haben, ist Lebensmittelechtheit hier übrigens irrelevant.

Gruß

Mokantin

 

[Anonymous]

Vielen Dank Mokantin.

Auf so eine Antwort habe ich gewartet.

Dann werd ich einfach mal testen, wie lange eine Ameise braucht um 5-10 cm im Wasser durchzupaddeln in der Zeit sollte normalerweise ein Fisch darauf aufmerksam geworden sein und sich einen Happen daraus machen.

Gruß Benny

 

[Cap10]

Hi,
vielleicht reicht auch einfach etwas stroemung um die insel, quasi ein dezenter strudel. Ich glaube nicht dass es einen ameise dann schafft rueber zu kommen. Andererseits kann ich mir auch nicht vorstellen das ameisen aufs wasser gehen, koennten ja, tun nein.
Wuerde mich aber ueber bilder freuen. Wie hast du dir das mit dem ansiedeln eines ameisenstaats gedacht?
:wink:
Hatte damals, ich glaub es war die "projekt X" zeit (quasi als ich keine yps-heften mehr gelesen hab), auch versucht ameisen zu halten, die bauanleitung fuers "gehege" war recht einfach. Einen kasten in ca din a 4 bauen, ca 3 cm hoch, diesen durch nen steg trennen, der aber loecher hat, auf die eine seite vom steg im kasten sand/erde rein, die andere so lassen fuer blaetter, futter und co. Oben drauf dann ne plexiglasscheibe. Leider hat dies nie lange funktioniert, ob die chefameise gefehlt hat oder anderes, ka, da haette ich mich damals besser ueber das verhalten von ameisen informieren muessen und das ohne internet :shock: :lol: .

 

[charles_hh]

Hallo Benny,

ich weiß zwar immer noch nicht so genau, warum Du Dir eine Ameiseninsel in (wahrscheinlich oben offene) Aquarium setzen willst, aber hast Du bedacht, daß Ameisen einmal im Jahr zur Begattung ausschwärmen (durch die Luft...) und damit ein Wasserhindernis keine Wirkung mehr hat?

 

[Anonymous]

@cap10: Ja, das mit der Ameisenhaltung ist so ne Sache, erscheint ganz einfach und doch muss man viele Dinge beachten Ich habe mich dazu in den vielen Foren und Internetseiten zu dem Thema informiert. Sobald ich das alles im Frühjahr umgesetzt habe, kann ich gerne Bilder dazu veröffentlichen.
Achja, das mit der leichten Strömung find ich prima. Nur sollte die Ameise dadurch nicht nach Außen getrieben werden, oder die Strömung muss so schnell/stark sein, dass die Ameise keinen Halt an der Scheibe finden kann...
Achja: Ameisen laufen nicht "über" Wasser (es sei denn, das Wasser ist mit einer leichten Staubschicht bedeckt), sondern paddeln mit den Füßen im Wasser, wie schnell sie da vorwärts kommen, hab ich keine Ahnung...

@charles_hh: Klar, das habe ich auch bedacht. Aber da man bei der Ameisenhaltung meist Einblick ins Nest hat und somit beobachten kann, wenn die Ameisen anfangen beflügelte Geschlechtstiere zu entwickeln(was dann bis zum Ausschwärmen noch ca. 2-3 Monate dauert), decke ich das Ganze einfach mit einem Fliegennetz ab oder locke die Ameisen in eine andere Arena und mach ihnen die "Insel" solange zu.

 

[IngridR]

Hallo Benny!

Achja: Ameisen laufen nicht "über" Wasser (es sei denn, das Wasser ist mit einer leichten Staubschicht bedeckt), sondern paddeln mit den Füßen im Wasser, wie schnell sie da vorwärts kommen, hab ich keine Ahnung...

Und wozu dann das Kopfzerbrechen über die Oberflächenspannung?

Grüße
Ingrid