Hallo Gerd,
genau, z.b. schau mal hier:
http://www.aquacare.de/1meer/info/veroe ... ak2_nf.htm
Viele Grüße
genau, z.b. schau mal hier:
http://www.aquacare.de/1meer/info/veroe ... ak2_nf.htm
Viele Grüße
Nitratexplosion!!
- Ersteller ClausT
- Erstellt am
Hallo Knut, hallo ebs!,
Ein wissenschaftlicher Beweis ist das noch nicht, bestenfalls ein Indiz!
Meine Hypothese über die Nitratatmung ist etwas weniger grau als Deine Theorie vom Wohlbefinden der Fische.
Stellt Euch vor, täglich wird Futter ins Aquarium geworfen, und trotzdem bleibt in fast allen Fällen der pH konstant. Das ist theoretisch nicht zulässig, denn die Tagesbilanz der pH-relevanten Stoffe nach Mineralisation kann nur zufällig Null sein. Entweder gibts den Säuresturz beim Fischaquarium, oder beim Pflanzenaquarium wird der pH geregelt.
Sehen wir uns Standardaquarien ohne zusätzliches CO2 an, deren pH nicht manipuliert wurde! Er ist erstaunlich konstant. Das bedeutet: Irgendetwas muß den täglichen Nitratüberschuß beseitigen. Der Ort dafür ist nicht etwa die Hamburger Matte, sondern der Biofilm, der Mulm, der Bodengrund .
Was den Beweis meiner Hypothese so schwierig macht, ist die Komplexität der Stoffbilanz eines Aquariums. Aber andererseits gilt: Der täglich eingebrachte Stickstoff verträgt sich nicht mit der Konstanz des Nitrats ohne die Annahme der Nitratatmung!
So sehe ich das auch!
Grüße
Gerd[/quote]
Ein wissenschaftlicher Beweis ist das noch nicht, bestenfalls ein Indiz!
Meine Hypothese über die Nitratatmung ist etwas weniger grau als Deine Theorie vom Wohlbefinden der Fische.
Stellt Euch vor, täglich wird Futter ins Aquarium geworfen, und trotzdem bleibt in fast allen Fällen der pH konstant. Das ist theoretisch nicht zulässig, denn die Tagesbilanz der pH-relevanten Stoffe nach Mineralisation kann nur zufällig Null sein. Entweder gibts den Säuresturz beim Fischaquarium, oder beim Pflanzenaquarium wird der pH geregelt.
Sehen wir uns Standardaquarien ohne zusätzliches CO2 an, deren pH nicht manipuliert wurde! Er ist erstaunlich konstant. Das bedeutet: Irgendetwas muß den täglichen Nitratüberschuß beseitigen. Der Ort dafür ist nicht etwa die Hamburger Matte, sondern der Biofilm, der Mulm, der Bodengrund .
Was den Beweis meiner Hypothese so schwierig macht, ist die Komplexität der Stoffbilanz eines Aquariums. Aber andererseits gilt: Der täglich eingebrachte Stickstoff verträgt sich nicht mit der Konstanz des Nitrats ohne die Annahme der Nitratatmung!
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So sehe ich das auch!
Grüße
Gerd[/quote]
Hallo alle!
Danke euch für den versuch mir zu helfen.
war jetzt noch im zoogeschäft und habe mir filterwasser geben lassen. nun werde ich hoffen daß die bakterien sich schnell ans werk machen, und meinen fischen ein langes leben bescheren.
wenn mein nitrat nicht bis übermorgen gesunken ist werde ich mit teilwasserwechseln fortfahren. futter gibts jetzt erst mal keins mehr.
dies müsste aber doch alles zusammen ausreichen. sollte jemand noch eine idee haben, oder mir von irgendwas abraten wollen habe ich natürlich ein offenes ohr.
Danke, und auf ein langes fischleben
Gruß Claus
Danke euch für den versuch mir zu helfen.
war jetzt noch im zoogeschäft und habe mir filterwasser geben lassen. nun werde ich hoffen daß die bakterien sich schnell ans werk machen, und meinen fischen ein langes leben bescheren.
wenn mein nitrat nicht bis übermorgen gesunken ist werde ich mit teilwasserwechseln fortfahren. futter gibts jetzt erst mal keins mehr.
dies müsste aber doch alles zusammen ausreichen. sollte jemand noch eine idee haben, oder mir von irgendwas abraten wollen habe ich natürlich ein offenes ohr.
Danke, und auf ein langes fischleben
Gruß Claus
Hallo Manfred!
Schönen Dank für Deinen Literaturhinweis. Diese Diplomarbeit war mir schon bekannt. Die Dame referiert sehr fleißig, was in der Fachliteratur geschrieben steht. Z. B. führt sie aus, daß bei Absenkung des pH Ammonium nicht oxidiert wird, sondern akkumuliert. Das passiert vielleicht in einer Reinkultur im Labor, aber nicht in einem Aquarium. Ich habe das auch jahrelang geglaubt, bis ich gemessen habe. Ammonium akkumuliert nicht bei pH 4!
Grüße
Gerd
Schönen Dank für Deinen Literaturhinweis. Diese Diplomarbeit war mir schon bekannt. Die Dame referiert sehr fleißig, was in der Fachliteratur geschrieben steht. Z. B. führt sie aus, daß bei Absenkung des pH Ammonium nicht oxidiert wird, sondern akkumuliert. Das passiert vielleicht in einer Reinkultur im Labor, aber nicht in einem Aquarium. Ich habe das auch jahrelang geglaubt, bis ich gemessen habe. Ammonium akkumuliert nicht bei pH 4!
Grüße
Gerd
Hallo Gerd,
Stimmt in der üblichen Aquariumpraxis.
Selber habe ich es schon zusammengebracht: beim Einfahren eines Aquariums mit pH etwa 5 - dauerte glaub ich fast doppelt so lange und da konnte ich Ammonium etwas über eine Woche mit einer Spitze bei so 3mg/l messen (normal ist die Ammoniumspitze klein und nach so 3 Tagen vorbei). Die Bakterien gewöhnen sich nicht so schell an den niedrigen pH-Wert. Wenn der pH aber über Tage auf etwa eben 4 oder 5 gesenkt wird, merkt man fast nichts.
Deswegen mein Rat: einfahren bei pH über 7 und wenn man mag dann nachher absenken.
Liebe Grüße, Anton
PSedit: Bei gutem Pflanzenbestand und nicht zu hohem Fischbesatz geht wohl Nitrat überwiegend in die Pflanzen. Den Nitratreduktionseffekt habe ich auch bei mit an Sicherheit grenzenden Wahrscheinlichkeit in einem Aquarium das durch und durch sauerdstoffdurchflutet ist.
Stimmt in der üblichen Aquariumpraxis.
Selber habe ich es schon zusammengebracht: beim Einfahren eines Aquariums mit pH etwa 5 - dauerte glaub ich fast doppelt so lange und da konnte ich Ammonium etwas über eine Woche mit einer Spitze bei so 3mg/l messen (normal ist die Ammoniumspitze klein und nach so 3 Tagen vorbei). Die Bakterien gewöhnen sich nicht so schell an den niedrigen pH-Wert. Wenn der pH aber über Tage auf etwa eben 4 oder 5 gesenkt wird, merkt man fast nichts.
Deswegen mein Rat: einfahren bei pH über 7 und wenn man mag dann nachher absenken.
Liebe Grüße, Anton
PSedit: Bei gutem Pflanzenbestand und nicht zu hohem Fischbesatz geht wohl Nitrat überwiegend in die Pflanzen. Den Nitratreduktionseffekt habe ich auch bei mit an Sicherheit grenzenden Wahrscheinlichkeit in einem Aquarium das durch und durch sauerdstoffdurchflutet ist.
Hallo Anton!
Schön, daß Du Deine Erfahrungen einträgst.!
Der Einfahrpeak für Ammonium geht zwangsläufig dem Nitritpeak voraus. Er tritt nach meinen Messungen nach wenigen Tagen auf und verschwindet schnell wieder. Die pH-Abhängigkeit habe ich nicht beim Einfahren, sondern an eingefahrenen Becken untersucht. Meine Werte blieben unter 1,5 mg NH4/l für den Einfahrpeak. Normal sind 0,04 - 0,1 mg NH4/l in einem eingelaufenen Becken, Nitrat ist sehr unterschiedlich, zwischen 5 und 80 mg NO3/l in meinen Becken.
Bei den Konzentrationsunterschieden von Ammonium und Nitrat spielt die Aufnahme von Ammonum durch Pflanzen wohl eine untergeordnete Rolle neben der Nitrataufnahme.
Die Nitratatmung beseitigt den Rest des Nitrats, abhängig von der Verfügbarkeit veratembaren Substrats und der Nitratkonzentration. Dies könnte ein Teil der Regelung sein, die zu der pH-Konstanz führt. Nitratatmung erzeugt hauptsächlich KH.
Viele Grüße!
Gerd
Schön, daß Du Deine Erfahrungen einträgst.!
Der Einfahrpeak für Ammonium geht zwangsläufig dem Nitritpeak voraus. Er tritt nach meinen Messungen nach wenigen Tagen auf und verschwindet schnell wieder. Die pH-Abhängigkeit habe ich nicht beim Einfahren, sondern an eingefahrenen Becken untersucht. Meine Werte blieben unter 1,5 mg NH4/l für den Einfahrpeak. Normal sind 0,04 - 0,1 mg NH4/l in einem eingelaufenen Becken, Nitrat ist sehr unterschiedlich, zwischen 5 und 80 mg NO3/l in meinen Becken.
Bei den Konzentrationsunterschieden von Ammonium und Nitrat spielt die Aufnahme von Ammonum durch Pflanzen wohl eine untergeordnete Rolle neben der Nitrataufnahme.
Die Nitratatmung beseitigt den Rest des Nitrats, abhängig von der Verfügbarkeit veratembaren Substrats und der Nitratkonzentration. Dies könnte ein Teil der Regelung sein, die zu der pH-Konstanz führt. Nitratatmung erzeugt hauptsächlich KH.
Viele Grüße!
Gerd
Hallo Gerd!
Genau so habe ich es auch beobachtet bei Ammonium - ein kurzer rel. kleiner Anstieg der nach wenigen Tagen vorbei ist und dann dem Nitrit Platz macht.
Nur wenn ich ein (Salmler) - Aquarium gleich sauer einfahren wollte - also kaum KH damit der pH an die 5 bleibt, dann dauerte die Spitze etwa eine Woche und das Gesamteinfahren ebenso ziemlich weit über den 10 Tagen bis 3 Wochen.
Hmm - bei der Denitrifikation bin ich mir nicht so sicher, dass die dem Rest des Nitrats den Garaus macht und die vorher durch Nitrifikation zerstörte KH wieder aufbaut, chemisch/phsikalisch sehrwohl - nur dass es in den meisten Aquarien so läuft glaub ich nicht gantz.
Das Dilemma ist das "Glauben". Fehlen wieder halbwegs vergleichbare Serien. SInd nur Einzelbeobachtungen, die mich zu der Annahme führen, dass die Nitrifikation deutlich überwiegt.
Die KH in meinen Aquas sinkt immer - langsam aber beständig - wobei die Nitrifikation bei einem einzigen Durchlauf durch den Filter meist erledigt ist. Es mag sein, dass bei den Pflanzenbegeisterten Aquarianern mit wenig Wasserbewegung genug sauerstoffarme Zonen entstehen. Nur bei mir sprudelt und bewegt es sich immer das Wasser - auch wenn ich mal CO2 dünge, weil mir die Fische wichtiger sind.
Du hast ja auch Aquarien die sehr lange ohne Wassererneuerung auskommen - wenn ich das weiterspinne, müssten die alle KH null haben ... haben sie aber wohl nicht. Wieder eine komplexe Geschichte, die viel Beobachtung und Messung bedarf um etwas klarer zu werden.
Herzliche Grüße, Anton
Genau so habe ich es auch beobachtet bei Ammonium - ein kurzer rel. kleiner Anstieg der nach wenigen Tagen vorbei ist und dann dem Nitrit Platz macht.
Nur wenn ich ein (Salmler) - Aquarium gleich sauer einfahren wollte - also kaum KH damit der pH an die 5 bleibt, dann dauerte die Spitze etwa eine Woche und das Gesamteinfahren ebenso ziemlich weit über den 10 Tagen bis 3 Wochen.
Hmm - bei der Denitrifikation bin ich mir nicht so sicher, dass die dem Rest des Nitrats den Garaus macht und die vorher durch Nitrifikation zerstörte KH wieder aufbaut, chemisch/phsikalisch sehrwohl - nur dass es in den meisten Aquarien so läuft glaub ich nicht gantz.
Das Dilemma ist das "Glauben". Fehlen wieder halbwegs vergleichbare Serien. SInd nur Einzelbeobachtungen, die mich zu der Annahme führen, dass die Nitrifikation deutlich überwiegt.
Die KH in meinen Aquas sinkt immer - langsam aber beständig - wobei die Nitrifikation bei einem einzigen Durchlauf durch den Filter meist erledigt ist. Es mag sein, dass bei den Pflanzenbegeisterten Aquarianern mit wenig Wasserbewegung genug sauerstoffarme Zonen entstehen. Nur bei mir sprudelt und bewegt es sich immer das Wasser - auch wenn ich mal CO2 dünge, weil mir die Fische wichtiger sind.
Du hast ja auch Aquarien die sehr lange ohne Wassererneuerung auskommen - wenn ich das weiterspinne, müssten die alle KH null haben ... haben sie aber wohl nicht. Wieder eine komplexe Geschichte, die viel Beobachtung und Messung bedarf um etwas klarer zu werden.
Herzliche Grüße, Anton
Hallo Anton!
Ich kann mir gut vorstellen, daß der Aufbau der Nitrifikation bei pH 5 länger dauert als bei pH 7. Da ich aber mit großen Mengen Filterschlamm aus einem entkarbonisiérten Becken beimpft habe, entfiel dieser Einlauf. Nitrit war bei mir nach 2 Tagen auf Null. Dadurch entfiel auch der Ammoniumpeak.
Das habe ich nicht behauptet, daß die Nitratatmung das Nitrat beseitigt, sondern daß der pH meistens über Monate konstant bleibt und nach Wasserwechsel eine Woche braucht, um wieder den gleichen Wert zu erreichen. Aber der tägliche Betrag der Nitrifikation beträgt bei starker Fütterung etwa 5 - 7 mg NO3/l. Das ist 1 mmol/L H-Ionen. Diese Salpetersäure vernichtet täglich etwa 2,8°dKH. Bei einer KH von gleicher Größe wäre ein Säuresturz in Tagesfrist fällig. Das geschieht aber nicht. Wird nach 24 h KH und NO3 gemessen, sind es die gleichen Werte wie am Tag zuvor. Das ist aber nur möglich, wenn die gleiche Zahl von H-Ionen verschwindet wie entsteht. Die Assimilation der Pflanzen und die Nitratatmung erzeugt soviel KH, wie zur Erhaltung des pH nötig.
Meine Hypothese hat aber den Vorzug, zu erklären, wie es dazu kommt, daß in meinen Aquarien nur ein kleiner Teil der gebildeten Salpetersäure verschwindet.
Die KH ist sehr niedrig. Als pH-Puffer tritt nun Wasserhumus auf. Ohne ein bißchen Phantasie kommt auch die Wisenschaft nicht aus, solange die Beweise fehlen.
Viele Grüße
Gerd
Ich kann mir gut vorstellen, daß der Aufbau der Nitrifikation bei pH 5 länger dauert als bei pH 7. Da ich aber mit großen Mengen Filterschlamm aus einem entkarbonisiérten Becken beimpft habe, entfiel dieser Einlauf. Nitrit war bei mir nach 2 Tagen auf Null. Dadurch entfiel auch der Ammoniumpeak.
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Das habe ich nicht behauptet, daß die Nitratatmung das Nitrat beseitigt, sondern daß der pH meistens über Monate konstant bleibt und nach Wasserwechsel eine Woche braucht, um wieder den gleichen Wert zu erreichen. Aber der tägliche Betrag der Nitrifikation beträgt bei starker Fütterung etwa 5 - 7 mg NO3/l. Das ist 1 mmol/L H-Ionen. Diese Salpetersäure vernichtet täglich etwa 2,8°dKH. Bei einer KH von gleicher Größe wäre ein Säuresturz in Tagesfrist fällig. Das geschieht aber nicht. Wird nach 24 h KH und NO3 gemessen, sind es die gleichen Werte wie am Tag zuvor. Das ist aber nur möglich, wenn die gleiche Zahl von H-Ionen verschwindet wie entsteht. Die Assimilation der Pflanzen und die Nitratatmung erzeugt soviel KH, wie zur Erhaltung des pH nötig.
Meine Hypothese hat aber den Vorzug, zu erklären, wie es dazu kommt, daß in meinen Aquarien nur ein kleiner Teil der gebildeten Salpetersäure verschwindet.
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Die KH ist sehr niedrig. Als pH-Puffer tritt nun Wasserhumus auf. Ohne ein bißchen Phantasie kommt auch die Wisenschaft nicht aus, solange die Beweise fehlen.
Viele Grüße
Gerd
Hallo Anton!
Es entsteht in meinen Becken also 1 mmol/l Salpetersäure pro Tag. Aber jeden Tag wieder! Das sind etwa 60 mg NO3/l und Tag und mineralsaure H-Ionen. Nun sehe ich mehrere Möglichkeiten:
1.) Die Säure erledigt die KH, was 1-2 Tage dauert. Dann erfolgt ein Säuresturz in Richtung pH 3, und die Katastrophe ist da.
2.) Die Pflanzen speichern das gesamte Ammonium und Nitrat. Die H-Ionenkonzentration bleibt konstant wie ihr Logaritmus, der pH.
3.)Die Nitratatmer veratmen genau soviel Nitrat, wie gebildet wird. Die Produkte der Nitrifikation ändern den KH nicht.
Das sollte erstmal reichen! Hast Du eine Vorstellung, wie das abläuft, und wo die Säuremengen bleiben? 1 mmol/l und Tag, und das täglich!
Und kein Säuresturz! Dafür muß es eine Lösung geben, die wir als Aquarienchemiker verstehen, vielleicht sogar weitergeben können
Bitte weise nicht wieder auf den Glauben hin. Von uns wird vermutlich mehr erwartet, als nur an geheimnisvolle Kräfte zu glauben.!
Herzliche Grüße
Gerd
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Es entsteht in meinen Becken also 1 mmol/l Salpetersäure pro Tag. Aber jeden Tag wieder! Das sind etwa 60 mg NO3/l und Tag und mineralsaure H-Ionen. Nun sehe ich mehrere Möglichkeiten:
1.) Die Säure erledigt die KH, was 1-2 Tage dauert. Dann erfolgt ein Säuresturz in Richtung pH 3, und die Katastrophe ist da.
2.) Die Pflanzen speichern das gesamte Ammonium und Nitrat. Die H-Ionenkonzentration bleibt konstant wie ihr Logaritmus, der pH.
3.)Die Nitratatmer veratmen genau soviel Nitrat, wie gebildet wird. Die Produkte der Nitrifikation ändern den KH nicht.
Das sollte erstmal reichen! Hast Du eine Vorstellung, wie das abläuft, und wo die Säuremengen bleiben? 1 mmol/l und Tag, und das täglich!
Und kein Säuresturz! Dafür muß es eine Lösung geben, die wir als Aquarienchemiker verstehen, vielleicht sogar weitergeben können
Bitte weise nicht wieder auf den Glauben hin. Von uns wird vermutlich mehr erwartet, als nur an geheimnisvolle Kräfte zu glauben.!
Herzliche Grüße
Gerd
Hallo!
Ich erinnere mich an ein großes pflanzenloses Cichlidenbecken mit einer riesigen Pumpe und Sand auf dem Boden. Die Analysenwerte waren alle unauffällig, auch Ammonium bei 1, Nitrit bei 0,1, Nitrat bein 40 (jeweils mg/l. Damals dachte ich, das kann nicht sein! Das darf doch gar nicht funktionieren. Heute weiß ich von Biofilmen. Heute weiß ich, daß technische Sandfilter eine Strömung unter 30 cm/sec. haben müssen, damit der Bewuchs nicht abreißt. Darunter hält der Bewuchs offenbar.
Grüße
Gerd
Ich erinnere mich an ein großes pflanzenloses Cichlidenbecken mit einer riesigen Pumpe und Sand auf dem Boden. Die Analysenwerte waren alle unauffällig, auch Ammonium bei 1, Nitrit bei 0,1, Nitrat bein 40 (jeweils mg/l. Damals dachte ich, das kann nicht sein! Das darf doch gar nicht funktionieren. Heute weiß ich von Biofilmen. Heute weiß ich, daß technische Sandfilter eine Strömung unter 30 cm/sec. haben müssen, damit der Bewuchs nicht abreißt. Darunter hält der Bewuchs offenbar.
Grüße
Gerd
Hallo,
Beobachtungen und Messungen decken sich bei mir mit der Theorie und der Praxis. Insofern ist es aber nur unberechenbar wieviel Anteil der verschiedenen Vorgänge jeweils in untersschiedlichen Aquarien ablaufen.
Einerseits nehmen Pflanzen die Nitrifikationspordukte auf und andererseits wandeln sie Bakterienkolonien durch Denitrifikation um (das Schlagwort "Biofilm" ist für mich zu nichtssagend).
Was bei den Pflanzen realtiv klar beurteilbar ist - Pflanzenwachstum, Wüchsigkeit, Belichtung usw. beeinflussen u.a. die "Ernte" an Pflanzen und den Nitratverbrauch.
Wenn wir einmal Denitrifikation ausklammern, dann habe ich auch die Beobachtung gemacht, dass hoher Nitratzuwachs (wenig Verbrauch durch Pflanzen) zu einer rascheren Absenkung der KH führt.
Bei den Bakterien ist mir nun nicht einleuchtend, dass sie bei genug Wasserströmung und genug Sauerstoffversorgung auf einmal den immensen Energieaufwand treiben sollen und Nitrat zu reduzieren um an Sauerstoff zu kommen anstatt ihn aus dem Umgebungswasser zu nehmen.
Möglich ist diese Denitrifikation im Aquarium meist in dickem und feinem Bodengrund - nur da beisst sich die Situation ja wieder, weil je niedriger der Durchfluss ist, desto ergiebiger die unkontrollierte Denitrifikation (die ja im Fall der Fälle auch beim Nitrit stehen bleiben kann) aber desto wirkungsloseer ist sie bezogen auf die Wassermenge und dem Wasseraustausch im Bodengrund.
Ist der Austausch genug hoch, dann erfolgt wieder keine Denitrifikation (was ich eher bevorzuge, weil ich unkotrollierte Denitrifikation mit ungewissem Ausgang nicht so mag).
So gehe ich einmal davon aus, dass in meinen gut Wasser bewegten Aquarien mit relativ grobem Bodengrund kaum Denitrifikation stattfindet und der übrwiegende Anteil von den Pflanzen vernascht wird.
Am einfachsteen umschiffbar ist diese Situation mit regelmäßigem Wasserwechsel mit Nitratarmem Wasser und so ist die Nitratkonzentration und die KH-Absenkung durch Denitrifikation nebensächlich.
mfG Anton Gabriel
Beobachtungen und Messungen decken sich bei mir mit der Theorie und der Praxis. Insofern ist es aber nur unberechenbar wieviel Anteil der verschiedenen Vorgänge jeweils in untersschiedlichen Aquarien ablaufen.
Einerseits nehmen Pflanzen die Nitrifikationspordukte auf und andererseits wandeln sie Bakterienkolonien durch Denitrifikation um (das Schlagwort "Biofilm" ist für mich zu nichtssagend).
Was bei den Pflanzen realtiv klar beurteilbar ist - Pflanzenwachstum, Wüchsigkeit, Belichtung usw. beeinflussen u.a. die "Ernte" an Pflanzen und den Nitratverbrauch.
Wenn wir einmal Denitrifikation ausklammern, dann habe ich auch die Beobachtung gemacht, dass hoher Nitratzuwachs (wenig Verbrauch durch Pflanzen) zu einer rascheren Absenkung der KH führt.
Bei den Bakterien ist mir nun nicht einleuchtend, dass sie bei genug Wasserströmung und genug Sauerstoffversorgung auf einmal den immensen Energieaufwand treiben sollen und Nitrat zu reduzieren um an Sauerstoff zu kommen anstatt ihn aus dem Umgebungswasser zu nehmen.
Möglich ist diese Denitrifikation im Aquarium meist in dickem und feinem Bodengrund - nur da beisst sich die Situation ja wieder, weil je niedriger der Durchfluss ist, desto ergiebiger die unkontrollierte Denitrifikation (die ja im Fall der Fälle auch beim Nitrit stehen bleiben kann) aber desto wirkungsloseer ist sie bezogen auf die Wassermenge und dem Wasseraustausch im Bodengrund.
Ist der Austausch genug hoch, dann erfolgt wieder keine Denitrifikation (was ich eher bevorzuge, weil ich unkotrollierte Denitrifikation mit ungewissem Ausgang nicht so mag).
So gehe ich einmal davon aus, dass in meinen gut Wasser bewegten Aquarien mit relativ grobem Bodengrund kaum Denitrifikation stattfindet und der übrwiegende Anteil von den Pflanzen vernascht wird.
Am einfachsteen umschiffbar ist diese Situation mit regelmäßigem Wasserwechsel mit Nitratarmem Wasser und so ist die Nitratkonzentration und die KH-Absenkung durch Denitrifikation nebensächlich.
mfG Anton Gabriel
Hallo Anton,
Sie sind da! In jedem Aquarium! Bakterien organisieren sich nunmal in diesen Biofilmen, einer Matrix aus extracellulären polymeren Substanzen (EPS) in denen sie optimale Bedingungen finden. Hier liegen aerobe und anaerobe Zonen eng beineinander, auch ausreichend C ist vorhanden um eine vollständige Nitrifikation zu ermöglichen, die nicht beim Nitrit stehen bleibt.
Ich beobachte in meinen Aquarium häufig ein Ausreifen dieser Biofilme, denn nach einer gewissen Zeit stellt sich ein konstanter NO3 Pegel ein. Das läßt sich meiner Meinung nach nur mit der simultanen Nitratatmung in den Biofilmen erklären. Damit geht auch ein relativ stabiler KH und pH Wert einher.
Gruß Knut
was stört dich an den Biofilmen ?Anton_Gabriel schrieb:
Sie sind da! In jedem Aquarium! Bakterien organisieren sich nunmal in diesen Biofilmen, einer Matrix aus extracellulären polymeren Substanzen (EPS) in denen sie optimale Bedingungen finden. Hier liegen aerobe und anaerobe Zonen eng beineinander, auch ausreichend C ist vorhanden um eine vollständige Nitrifikation zu ermöglichen, die nicht beim Nitrit stehen bleibt.
Ich beobachte in meinen Aquarium häufig ein Ausreifen dieser Biofilme, denn nach einer gewissen Zeit stellt sich ein konstanter NO3 Pegel ein. Das läßt sich meiner Meinung nach nur mit der simultanen Nitratatmung in den Biofilmen erklären. Damit geht auch ein relativ stabiler KH und pH Wert einher.
Gruß Knut
Hallo,
>In jedem Aquarium! Bakterien organisieren sich nunmal in diesen >Biofilmen, einer Matrix aus extracellulären polymeren Substanzen (EPS) >in denen sie optimale Bedingungen finden. Hier liegen aerobe und >anaerobe Zonen eng beineinander, auch ausreichend C ist vorhanden >um eine vollständige Nitrifikation zu ermöglichen, die nicht beim Nitrit >stehen bleibt
Das stört mich dran - dass wir kaum mehr allgemeinverständliche Infos transportieren.
mfG Anton Gabriel
>In jedem Aquarium! Bakterien organisieren sich nunmal in diesen >Biofilmen, einer Matrix aus extracellulären polymeren Substanzen (EPS) >in denen sie optimale Bedingungen finden. Hier liegen aerobe und >anaerobe Zonen eng beineinander, auch ausreichend C ist vorhanden >um eine vollständige Nitrifikation zu ermöglichen, die nicht beim Nitrit >stehen bleibt
Das stört mich dran - dass wir kaum mehr allgemeinverständliche Infos transportieren.
mfG Anton Gabriel
Hallo Anton,
Nicht nur im Bodengrund, Denitrifikation findet eben teilweise dort statt, wo Nitrat entsteht. Es gelangt somit gar nicht erst in das freie Wasser.
Gruß Knut
Anton_Gabriel schrieb:
... das tun sie ja auch. Denitrifikation findet doch nur dort statt, wo ein sauerstoffarmes Milieu herrscht!Anton_Gabriel schrieb:
eine unkontrollierte Denitrifikation kenne ich nicht.Anton_Gabriel schrieb:
Nicht nur im Bodengrund, Denitrifikation findet eben teilweise dort statt, wo Nitrat entsteht. Es gelangt somit gar nicht erst in das freie Wasser.
Wenn du in deinen Becken einen ständigen Anstieg von Nitrat zu verzeichnen hast, dann ist das wohl so!Anton_Gabriel schrieb:
Gruß Knut
Hallo Anton!
Du beweifelst die simultane Denitrifikation, wie Knut sie darstellt! Das verwundert mich! Für mich ist das die einzig mögliche pH-geregelte Kombination von diesen Stoffwechselvorgängen.
Ich stelle mir eine Gruppe von Bakterien vor, die dicht beieinander durch extrazellulären Schleim fixiert sind. Die Nitrifzierer verbrauchen den Sauerstoff und erzeugen Nitrat, das wiederum mit organischer Substanz zu gasförmigen Stickstoff und Kohlendioxid veratmet wird. Der pH schaltet dabei ein Enzym an und ab, das die Nitratreduktion katalysiert. Dieser Knäuel von Stoffwechselvorgängen läuft im Nahbereich der fixierten Zellen ab und transportiert die Stoffe auf kurzen Wegen. Der vorhandene Sauerstoff schafft es nicht, den O2-Mangel im Innern des Knäuels völlig zu beseitigen.
Diese Vorstellung von einem Knäuel oder Mycel verträgt sich sowohl mit dem Biofilm als auch der Flocke. Wenn sich eine im Schleim befindliche Zelle durch Teilung vermehrt hat, dann bleiben beide Zellen wahrscheinlich nebeneinander liegen.
Mich verwundert etwas, daß Du den Einfluß der Nitratatmung nicht erkennst. Nichts gegen Deinen Vorschlag, regelmäßig Wasser zu wechseln. Es braucht bei neuen Becken einige Zeit, bis die Flora herangewachsen ist und den TWW überflüsig macht.
Herzliche Grüße
Gerd
Du beweifelst die simultane Denitrifikation, wie Knut sie darstellt! Das verwundert mich! Für mich ist das die einzig mögliche pH-geregelte Kombination von diesen Stoffwechselvorgängen.
Ich stelle mir eine Gruppe von Bakterien vor, die dicht beieinander durch extrazellulären Schleim fixiert sind. Die Nitrifzierer verbrauchen den Sauerstoff und erzeugen Nitrat, das wiederum mit organischer Substanz zu gasförmigen Stickstoff und Kohlendioxid veratmet wird. Der pH schaltet dabei ein Enzym an und ab, das die Nitratreduktion katalysiert. Dieser Knäuel von Stoffwechselvorgängen läuft im Nahbereich der fixierten Zellen ab und transportiert die Stoffe auf kurzen Wegen. Der vorhandene Sauerstoff schafft es nicht, den O2-Mangel im Innern des Knäuels völlig zu beseitigen.
Diese Vorstellung von einem Knäuel oder Mycel verträgt sich sowohl mit dem Biofilm als auch der Flocke. Wenn sich eine im Schleim befindliche Zelle durch Teilung vermehrt hat, dann bleiben beide Zellen wahrscheinlich nebeneinander liegen.
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Mich verwundert etwas, daß Du den Einfluß der Nitratatmung nicht erkennst. Nichts gegen Deinen Vorschlag, regelmäßig Wasser zu wechseln. Es braucht bei neuen Becken einige Zeit, bis die Flora herangewachsen ist und den TWW überflüsig macht.
Herzliche Grüße
Gerd
Hallo Anton!
Ich weiß nicht, ob wir da die freie Wahl bei den Informationen
haben. und statt einer mehr oder weniger fraglichen Erklärung ausweichen auf eine Empfehlung, Wasser zu wechseln. Ich bin froh, in Knut einen Gleichgesinnten gefunden zu haben. Willst Du Dich nicht bekehren lassen?
Grüße
Gerd
Ich weiß nicht, ob wir da die freie Wahl bei den Informationen
haben. und statt einer mehr oder weniger fraglichen Erklärung ausweichen auf eine Empfehlung, Wasser zu wechseln. Ich bin froh, in Knut einen Gleichgesinnten gefunden zu haben. Willst Du Dich nicht bekehren lassen?
Grüße
Gerd
Hmmm
Bissl viele Missverständnisse auf einmal.
mfG Anton Gabriel
Bissl viele Missverständnisse auf einmal.
mfG Anton Gabriel