filterbakterien

[papa_schlumpf70]

hallo leute
hab da mal ne frage zwecks den filterbakterien ...

wie lange können diese überleben ?

wenn ein gebrauchter filter nach dem abschliessen vom becken einige zeit (ohne diesen auszuwaschen) trocken steht.

hab gestern schon die suche benutzt ... blos irgendwie keine antwort so gefunden .... da steht immer eine std. ....

ich glaube das aber irgendwie net so ganz

mfg jochen

da ich zwei becken eben mit solchen filtern in gang bebracht habe direkt mit kleinem besatz ohne irgendwelche ausfälle oder erhöhtem nitritpeak jetzt bin ich dochetwas verunsichert

mfg jochen

 

[CarstenOL]

Hallo!
Die Filterbakterien sind AEROBE Bakterien. Sie brauchen ständige Wasserbewegung, um zu überleben. Mehr als eine Stunde Stillstand, und sie sterben. Trocknen ist natürlich Quatsch, dann sind die Teile tot.
Außerdem bekommen in "so einem" Filter leicht die schädlichen(!) ANAEROBEN Bakterien die Oberhand und verpesten das Wasser.
Hilfe:
Entweder das Filtermaterial SEHR gründlich ausspülen oder neues Material nehmen. Dann das Filtersubstrat entweder mit Hilfe von Filtermulm aus einem anderen Becken "animpfen" oder (da dieser oft nicht vorhanden ist), im Geschäft einen "Filterstarter" kaufen (gibt es eigentlich von allen bekannten Herstellern (Se**, Te***, J**, De****** usw.) . Das sind lebende Bakterien, die sofort den Filter aktiv machen und z.B. bei Neubesatz einen schnelleren Neubesatz ermöglichen sollen. Auch beim Filterwechsel und Filtermaterialwechsel im laufenden Becken sollen diese Produkte wirken.
Gruß
Carsten

 

[bierteufel]

Hallo!
Die Filterbakterien sind AEROBE Bakterien. Sie brauchen ständige Wasserbewegung, um zu überleben. Mehr als eine Stunde Stillstand, und sie sterben. Carsten

Hi

Sorry Carsten dass ist ein absoluter Blödsinn. Wie kann man nur so einen Mist verzapfen...


So auf deine Frage hin, kann ich dir nicht Wissenschaftlich belegbar antworten ich kann dir aber eine Erfahrung schildern:


ich hatte Ichtyo im Becken. Ich habe mit Dr. Lang behandelt. Die Behandlung sah vor, dass man die ersten zwei tage und am 7. tag den Filter "Deaktiviert/Abschaltet" wie auch immer.
Ich habe folgendes gemacht, ich habe die Filterkörbe (alle Filtermaterialien) in einen Eimer mit AQ-Wasser im keller gestellt (ca. 10 grad) und den Filter zwecks Umwälzung weiter laufen lassen. Nach 48 Stunden!!!! (nach der Aussage oben haett ich der zeit 48 bakterienpopulationen hintereinander ausrotten können) habe ich das material wieder in den Filter, kurz noch mit lauwarmen Wasser durchgespült... irgendwelche Fäulnisssachen eventuell ausgespült.. und den Filter wieder installiert.

Ich glaube nicht das alle Bakterien tot waren, denn ich hatte im ordentlich besetzten Becken keinen nennenswerten Anstieg vom Nitritwert.

Bitte leute, glaubt diesen Mist und dieser Panikmache nicht, die uns Carsten weismachen möchte.

...es geht noch weiter... Bakterien (auch Pilze und viele andere Microorganismen) haben einen Schutzmechanissmus. Sie sterben nicht zwangsläufig wenn es zu trocken ist. Auch das ist Humbug aller erster Sahne.

Also Vorsicht aber Carstens Aussagen draf man nicht so stehen lassen.
vielleicht kann man meine Kritik an Carstens Aussagen auch wissenschaftlich untermauern. Meine realistischen Erfahrungen jedenfalls wären eine absolute Sensation wenn Carstens BlahBlah stimmen wuerde.

Gruß Arne

*edit* Sorry nochmal aber der Beitrag von Carten regt mich gewaltig auf.... denn Carsten...

schreib nicht

"... ich glaube das es so ist....."

er schreibt nicht

".. es ist wissenschaftlich erwiesen es ist .... so und gibt Quellenangaben"

nein er schreibt einfach so

"es ist so und so"

Ich halte solche definitiven und nicht belegten Aussagen für sehr problematisch.

 

[Achilles]

Hi,

Sorry Carsten dass ist ein absoluter Blödsinn. Wie kann man nur so einen Mist verzapfen...

Aha...

So auf deine Frage hin, kann ich dir nicht Wissenschaftlich belegbar antworten ich kann dir aber eine Erfahrung schildern

Aha...also auch keine wissenschaft.

Bitte leute, glaubt diesen Mist und dieser Panikmache nicht, die uns Carsten weismachen möchte.

Aha...

Sie sterben nicht zwangsläufig wenn es zu trocken ist. Auch das ist Humbug aller erster Sahne.

Aha...

Ich halte solche definitiven und nicht belegten Aussagen für sehr problematisch.

Aha...aber selber auch nicht definitive Aussagen treffen.

----------------------------------------
Erst einmal ein dicker Strich, damit hier wieder Ordnung rein kommt.

Hey Bierteufel, du bist ja ein sehr netter Mensch. Ich bin mir sicher, das hätte man auch anders ausdrücken können. Und wenn ich über meine Erfahrungen mit Filterbakterien geschrieben hätte, dann hätten mich gleich 20 Leute von der Seite angesprungen, denn die gehen ja auf mein Profil und schauen gezielt was ich hier schreibe

Wenn du zumal doch so ein Profi bist, dann verabschiede dich wenigstens noch vernünftig mit einem Gruß und deinem Namen.

Gruß

Irfan

 

[bierteufel]

Hi Irfan

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

ich schreibe das ich es nicht wissenschaftlich belegen kann. Ich schilder eine Erfahrung von mir? Ist das so schwer zu verstehen. Belege Carstens Aussage und erkläre mir dann wie ich oben geschilderte Erfahrung machen kann. Danke

Liebe Grüße Irfan Dein Arne
(da dir das so wichtig ist)

 

[Knut]

Hallo,

Die Filterbakterien sind AEROBE Bakterien. Sie brauchen ständige Wasserbewegung, um zu überleben. Mehr als eine Stunde Stillstand, und sie sterben. Trocknen ist natürlich Quatsch, dann sind die Teile tot.
Außerdem bekommen in "so einem" Filter leicht die schädlichen(!) ANAEROBEN Bakterien die Oberhand und verpesten das Wasser.

natürlich ist das absoluter Blödsinn.
Das muß man gar nicht wissenschaftlich belegen können. Viele Aquarianer machen die Erfahrung, dass nach einem längeren Filterstillstand etwa durch Stromausfall, und ich rede hier nicht von einer Stunde oder 2 - 3, der Filter seine Arbeit ohne Probleme weiter verrichtet.

Nun etwas differenzierter: Bakterien brauchen Nahrung, bei den Nitrifizierern sind das je nach Art die verschiedenen Stickstoffverbindungen, Sauerstoff und andere Nährstoffe.
Nicht alle Bakterien, eher wohl eine große Anzahl an Arten, stirbt nun nicht sofort wenn diese Nahrung einmal ausbleibt, viele können z.B. in ein inaktives Ruhestadium übergehen.
Auch falsch ist, dass anaerobe Bakterien grundsätzlich schädlich sind und das Wasser verpesten. das können aerobe auch, wenn man nur einmal das Beispiel Nitrit nimmt.

Das Bild das Carsten hier von den bakterien zeichnet ist zugegeben ein sehr einfaches und in einigen Pun kten auch falsches Bild.

Gruß Knut

 

[bierteufel]

Danke Knut.


ich seheas auch so... und sorry dass ich mich hier nochmal auf ein Heilmittel von Dr. Lang berufe, war dort der Vorschlag die Filtermaterialien eben in einem Eimer im kühlen dunklen Keller auf zu bewahren.

Ich erhebe hier wiederrum nicht den Anspruch einer kompletten Wahrheit, aber ich vermute:

Dadurch reduziert sich zwangsläufig der Stoffwechsel der Bakterien (und aller anderen Organismaen (ohne Licht sollten auch viele Algenarten nicht weiterwachsen....)) es wird weniger Nahrung (z.B. Nitrit) und weniger Sauerstoff verbraucht. Ich habe dann soweit möglich das Wasser alle 12 h umgeruehrt, um bissle zusätzlichen Sauerstoff ins Wasser zu bringen.... und es hat funktioniert.

gruß Arne

 

[fluethke]

Moin,

ich weiß, dass ich es nicht weiß.

@Carsten
Mag sein, dass die nach einer Stunde einige sterben, bezweifel ich aber sehr stark, dass das nennenswerte Mengen sind.
In laienhafter Kurzform: Die Aeroben Bakterien sind für die Nitrifizierung zuständig, die anaeroben für die Denitrifikation. Wirklich schädlich oder giftig sind die wohl beide nicht.

Die Bakterien können wohl keine Trockenphase überstehen (ist mir zumindest nicht bekannt), die können aber ganz gut mit Wasserstillstand umgehen. Letztendlich nagen die in einem abgeschalteten Filter am Hungertuch, versterben aber nicht umgehend sondern gehen in einen "Ruhezustand" über.

@Knut
Das ist vermutlich richtig, dass die Bakterien im Filter weiterarbeiten, nur wie stelle ich das eigentlich fest ??
Ich hatte das auch schon, das mein Filter für 12 Stunden aus war, wieder angestellt: keine Probleme. Ich kann jetzt aber nicht behaupten, ob der Filter überhaupt für die Nitrifikation erforderlich ist, das ist ein eingefahrenes Becken mit einer Standzeiten über 7 Jahren gewesen. Da sind dermassen viele Biofilme, Mulm etc. im Becken, das es vermutlich auf die paar Bakterien im Filter gar nicht ankommt.

@bierteufel
Das geht tatsächlich auch etwas sachlicher und freundlicher.:schuettel:

@Achilles
Sehr förderlicher Beitrag. :cry:

 

[Achilles]

Hallo Arne,

sofort hast du mich falsch verstanden. Hier im Forum gibt es einige Menschen, die nicht einmal auf Erfahrung zählen wollen. Für die ist es eine lästige oder sogar eine Falschaussage.

Mit meinen Thread wollte ich dir nur mal zeigen, wie unfreundlich du es gerade Carsten klar gemacht hast.

Erfahrungen mit Filterbakterien habe ich auch etliche gemacht. Leider muss ich mich zurück halten, wegen bestimmten Menschen.

Liebe Grüße Irfan Dein Arne
(da dir das so wichtig ist)

Ist mir schon wichtig. Find ich persönlicher. Wir sind ja hier eine "Gemeinschaft" da kann man ruhig auch seinen Namen verraten.

Grüße

Irfan

 

[Lioness]

Moin moin,

...da ich zwei becken eben mit solchen filtern in gang bebracht habe direkt mit kleinem besatz ohne irgendwelche ausfälle oder erhöhtem nitritpeak jetzt bin ich dochetwas verunsichert ...

da ich meine AQs grundsätzlich mit kleinem Besatz kurz nach dem Einrichten in die Gänge bringe, notfalls auch ohne Animpfen irgendwelcher Filter, wage ich mal zu behaupten, dass es nicht unbedingt an Restleben in den Bakterien liegen muss, dass Du keine Ausfälle hattest. ;-)

Da Bakterien, wie hier ja schon geschrieben wurde, Nahrung brauchen zum Leben, können sie sich meiner Meinung nach eher bilden, wenn moderat und nach und nach besetzt wird, als wenn man wochenlang auf den legendären Nitritpeak wartet.
Und dass AQs auch nach längerem Filterausfall problemlos weiterlaufen, könnte daran liegen, dass in den Kästen selber, im Boden und an irgendwelchen Materialien, an denen sie sich anhaften können, ausreichend Bakterien vorhanden sein könnten, die einen längeren Filterausfall kompensieren können.

Keine Ahnung, ob das wissenschaftlich zu belegen ist, aber das ist zum einen meine Erfahrung, die ich gemacht habe, zum anderen schlichtweg eine Vermutung ;-)

Gruss,
Britta

 

[Knut]

Hallo Britta, Arne, Frank, Irfan:

Wenn das so einfach wäre könnte ich es mit wenigen Worten erklären. Ich versuche es trotzdem aber wo fange ich an?
>>> Der Stoffwechsel reduziert sich durch den Nahrungsmangel. Zunächst grasen sie aber sicherlich noch ihre Umgebung nach Verwertbarem ab. Ist kein Sauerstoff oder keine Nahrung mehr vorhanden die sie verstoffwechseln können, dann können viele Bakterienarten in ein Hunger- oder Ruhestadium hinübergleiten.
>>> Feststellen kannst du das nur durch Experiment, also wieder anstellen den Filter und abwarten was passiert. Ich würde vorsichtshalber den Filter vorher einmal durchspülen, ist auch nur ein Bauchgefühl, begründen kann ich das nicht.
>>> Die Nitrifikanten, oder anders formuliert, viele Bakterien können bei Sauerstoffarmut den Sauerstoff aus dem Nitrat gewinnen, das nennt man dann Nitratatmung. Es sind also die gleichen Bakterien, man nennt das im Fachchinesisch dann „fakultativ anaerob“.
Es gibt auch Sulfatatmung und auch Karbonatatmung.
>>> Natürlich sitzen die Bakterien nicht nur im Filter, sie siedeln sich auf jeder Fläche im Aquarium an. Daher ist es schon richtig, dass auch bei einem Ausfall der Pumpe/des Filters die Bakterien weiter arbeiten und nicht alle unter Sauerstoffmangel leiden.
>>> Es gibt auch filterlose Becken, ein Filter ist nicht unbedingt erforderlich, zumindest eine Pumpe oder Luftsprudler zum Umrühren sollten es aber schon sein.
>>> Wie groß der Anteil der Bakterien im Filter zur Gesamtzahl der Bakterien ist kann ich nicht abschätzen. Aber wenn weiter umgerührt wird, dann können die Bakterien im Aquarium sich mit der Zeit an das höhere Nahrungsangebot anpassen und für einen ausreichenden Stoffabbau sorgen, sofern das Becken nicht übermässig besetzt ist.

Gruß Knut

 

[Wolf]

Hallo Arne,
natürlich kann man die Filtermaterialien in einem Eimer zwischenlagern und es geschieht den Bakterien wohl nichts, es kommt wohl noch genug Sauerstoff an die Bakterien. Ich würde aber niemals einen für längere Zeit abgeschalteten, geschlossenen Filter wieder ans Becken hängen. Damit habe ich nämlich schon Erfahrungen gemacht.
Du brauchst nur mal einen Filter mehrere Tage abgeschaltet stehen lassen und dann öffnen. Mal schauen ob Du dann gleich über der Schüssel hängst, denn was so stinkt, kann nicht gesund sein. Ich hatte mal einen 2213, gefüllt mit Nitratharz in meiner Rumpelkammer stehen und die Absperrhähne geschlossen. Als ich ihn dann irgendwann brauchte, reichte es ihn anzufassen und es sprengte mir die Klammern des Deckels.

Was natürlich quatsch ist, das anaerobe Bakterien schädlich sind, denn sonst würde kein Bionitratfilter funktionieren, aber an diesen Teilen ist eine Entlüftung für den Schwefelwasserstoff angebracht, bzw. sie haben ein spezielles Tropfrohr das entlüftet ist. Auch damit habe ich schon negative Erfahrungen gesammelt, denn als an meinem Salzwasser dieser Filter verstopft war musste ich die Schläuche reinigen. In der Zeit ist mir ungefähr ein Liter dieser Brühe aus dem Filter ins Becken gelaufen und innerhalb einer stunde war so ziemlich alles tot was in meinem 80L. Becken gelebt hatte.

L.G. Wolf

 

[FKS]

Hi,
womit messt ihr denn so wie und ob eure Filter biologisch aktiv sind? Womit bestimmt ihr den "Umsatz" im Filter? Womit bestimmt ihr wo welche Bakterien was machen? Wo in einem Außenfilter sitzen aerobe und wo anaerobe Bakterien? Wie macht man fest, daß ein Filter noch "funktioniert" wenn man ihn nach längerer Zeit wieder anschließt? Wie bestimmt ihr da den Anteil der bakteriellen Aktivität von Filter und Substrat im Becken?

 

[Cap10]

Ich hatte das auch schon, das mein Filter für 12 Stunden aus war, wieder angestellt: keine Probleme. Ich kann jetzt aber nicht behaupten, ob der Filter überhaupt für die Nitrifikation erforderlich ist, das ist ein eingefahrenes Becken mit einer Standzeiten über 7 Jahren gewesen. Da sind dermassen viele Biofilme, Mulm etc. im Becken, das es vermutlich auf die paar Bakterien im Filter gar nicht ankommt.

Hi,
zum thema erfahrungsbericht und "toten" bakterien:

Ich habe vor 2 jahren einen aq umzug binnen 8std hinter mich gebracht, dabei habe ich den af so wieder angeschlossen wie ich ihn demontiert habe, wohl habe ich auch 2/3 alten kies dazu gegeben, der feucht transportiert wurde, in blauen saecken.
Ich hatte weder einen nitrit anstieg noch einen besatzausfall.
Was soll uns das nun sagen?!
Egal wo nun diverse bakterien ueberlebt haben (deko, pflanzen, filter, kies...), es gibt keinen grund in panik zu verfallen.
Der "einstundenmythos" ist identisch mit dem "nietwwundfilterreinigenmythos".....
:lol:
:wink:

 

[papa_schlumpf70]

hallo leute

hab erstmal herzlichen dank .... man da muss mann ja schon prof sein doa sowas ..... um da noch feinsinniger zu sein ..... als unsereins

und hat doch meine vermutung bestätigt

mfg jochen