Berechnung für CO2-Verbrauch

A

Anonymous

Guest
Hallo,

ich habe mir heute eine CO2-Anlage gekauft mit einer 350g-Flasche. Laut Dennerle benötige ich bei meinem 126l-Becken 13 CO2-Blasen pro Minute (kann man auf die Rechnung setzen oder ist das eher Schwachsinn??).

Nun wollte ich mal wissen, ob man irgendwie berechnen kann, wie lange eine CO2-Flasche bei einem konstanten Verbrauch hält.
Bsp.: 350g-Flasche, 13 Blasen/Minuten für 11h pro Tag.

Danke.
 

Wolf

Moderator
Teammitglied
Hallo,
ich möchte mich nun nicht zu sehr aus dem Fenster lehnen, aber woher weiß man wie groß Deine Balsen sind. Ich denke Deine Flasche wird Dir vielleicht 2 Monate halten.
Es kommt aber auch darauf an wie stark Deine Wasserbewegung ist und ob Dir die 13 Balsen in der Minute reichen.
Ich würde mir ein Dennerle Ei besorgen und es einmal testen, dann hast Du einen groben Anhaltspunkt, der dann stimmt, bis Du beim anschliesen der zweiten Flasche nicht aufpasst und Dir Gas entweicht. :wink:
Ich empfehle Dir eh eine grössere Flasche zu nehmen, da die Füllung nicht viel teurer ist als bei einer kleinen Flasche.

Grüßle Wolf
 
Hallo

13 Blasen/min für 11h/tag =8580 Blasen/Tag
Radius einer Blase ca. 3mm
p=1bar=10^5Pa
t=20°C=293,15K
m=350g
M=44.01g/mol

pV=(m/M)RT

V(Flasche)=0,19385m³
V(Blase)=4/3pir³=1,131X10^-7m³

Blasenzahl/Flache=V(Flasche)/V(Blase)=1478653 Blasen

1478653/8580Blasen/Tag=172 Tage

Diese Rechnung ist idealiesiert und variert je nach Druck, Temp, Flaschenanfangsgewicht und Blasengröße!

Aber ich denke mal 5 Monate sollte die Flasche schon halten!
 
A

Anonymous

Guest
Wolf schrieb:
Ich empfehle Dir eh eine grössere Flasche zu nehmen, da die Füllung nicht viel teurer ist als bei einer kleinen Flasche.

Hallo,

die Füllung ist nicht viel teurer, hab ich schon gesehen, aber die Flasche an sich kostet doch deutlich mehr, oder ?
 

Wolf

Moderator
Teammitglied
Hallo,
ja schon, aber es rechnet sich trotzdem mit der Zeit. Bei meinem Gashändler kostet eine 350 und eine 500g Flasche knappe 8€ und eine 1,5kg und eine 2kg Flasche gute 14€. Nun kannst Du Dir ausrechnen wann sie sich bezahlt macht. Im Übrigen mußt Du nicht so oft wecheln und Deine Dichtung hält somit auch länger, bzw die Fehlerrate beim wechseln ist seltener.
Ich habe überlegt, dass meine Aussage von 2Monaten nicht stimmen kann, da ich eine 500g bei einem 240L. Becken nach 4Monaten wechseln mußte. Ich denke da liegt Barschfreund mit seinen 5 Monaten schon besser. Bei us Aquaristik kostet, wenn mich nicht alles teuscht, die 2 kg Flasch ca 30€ Aufpreis

Grüßle Wolf
 
A

Anonymous

Guest
Hallo,

bei einer üblichen CO2-Armatur mit 4 mm lichter Weite kann man überschlagsmässig von einem Verbrauch von 1 Gramm CO2 pro Tag bei durchgehend 10 Blasen pro Minute ausgehen.

Also hält eine 350 g-Flasche bei 13 Blasen/Minute und 11 Stunden täglich gut anderthalb Jahre. Da die Flasche alle 10 Jahre zum TÜV muss, ist bei unveränderten Bedingungen eine Flasche größer als 2 kg unsinnig.

Allerdings bemerke ich gerade, daß der OP diese Antwort wohl nicht mehr lesen wird...

Viele Grüße
Robert
 

Karpador

Mitglied
Hallo

13 Blasen/min für 11h/tag =8580 Blasen/Tag
Radius einer Blase ca. 3mm
p=1bar=10^5Pa
t=20°C=293,15K
m=350g
M=44.01g/mol

pV=(m/M)RT

V(Flasche)=0,19385m³
V(Blase)=4/3pir³=1,131X10^-7m³

Blasenzahl/Flache=V(Flasche)/V(Blase)=1478653 Blasen

1478653/8580Blasen/Tag=172 Tage

Diese Rechnung ist idealiesiert und variert je nach Druck, Temp, Flaschenanfangsgewicht und Blasengröße!

Aber ich denke mal 5 Monate sollte die Flasche schon halten!

Zuerst: Mir ist bewusst, dass dieser Thread bereits 12 Jahre alt ist...

Ich würde allerdings diese Formel gerne verstehen wollen, um sie weiterverwenden zu können. Aktuell habe ich schwierigkeiten mit folgenden Punkten, dieser Formel:
  • Was genau gibt "M" wieder? (Da ich denke, dass sich dieser Wert evtl. durch den Druck und die Temperatur ändert, gibt es hierzu auch eine Formel?)
  • Zum ausrechnen von "pV" wurde "(m/M)RT" genutzt. Wofür steht hier "RT"? ("Radius * temperatur" kann es nicht sein, denke ich)
  • Das ausgerechnete "pV" scheint außerdem nirgends mehr benutzt zu werden (Wofür wurde es überhaupt ausgerechnet?)
  • V(Flasche) scheint einfach als Konstante fest eingesetzt wurden zu sein?
  • Zur Berechnung von "V(Blase)" wurde unteranderem "pir³" genutzt. Entschludigt falls diese Aussage mich dumm klingen lässt, aber ich weiß nicht was "pir³" bedeuten soll (Auch habe ich bei meiner Recherche hierzu nichts gefunden)

Ich bedanke mich bereits jetzt schonmal bei allen, die sich die Zeit nehmen meinen Post zu lesen, und zusätzlich natürlich auch bei denen die mir bei meinen offenen Fragen helfen können :)
 

Wolf

Moderator
Teammitglied
Hallo,
Ich hab da schon nach dem ersten Satz schon keine Lust mehr weiter zu lesen, aber das ist doch auch egal. Bisher hab ich mein Co2 auch ohne Formel einstellen können.
L. G. Wolf
 

Starmbi

Mitglied
Hallo,

ist eigentlich ganz einfach! :cool:
Die allgemeine Gasgleichung lautet:

p*V=n*R*T

Da die Sternchen (=Multiplikator) gerne weggelassen werden, schreibt man auch:

pV=nRT (was schnell zu Missverständnissen führt)
  • "p" ist der Druck in Pascal oder Newton pro Quadratmeter [Pa oder N / m2 ]
  • "V" ist das Volumen in Kubikmeter [ m3 ]
  • "n" ist die Stoffmenge in Mol [ mol ]
  • "R" ist die universelle Gaskonstante in Joule pro Kelvin mal Mol [ J / Kmol ] R = 8,31448 J/(K * mol)
  • "T" ist die Temperatur in Kelvin [ K ] = 273,15 + Temperatur in C°
  • "m" ist die Masse des Gases in Kilogramm [ kg ]
Die obige Formel sagt:
Das Produkt aus Druck (p) und Volumen (V) entspricht dem Produkt aus Stoffmenge (n), und Temperatur (T).
Ansonsten ist da noch der konstante Umrechnungsfaktor (R) dabei.

Da wir wissen wollen, welches Volumen unser CO2 hat müssen wir die Formel umstellen:

V= (n*R*T)/p (p wandert also nach rechts).

Evtl. ist der Wert "n" = Mol nicht jedem geläufig.
1 Mol enthält 602 Trilliarden Teilchen. Immer!
Weil das eine blöde Zahl ist, rechnet man lieber mit Mol.

1 Mol CO2 entspricht 44,01 g. Das kann man aus dem Periodensystem berechnen oder googeln.

Da wir in der Flasche 350g haben, sind es also 350g/44,01 g/Mol= 7,952 Mol CO2.

Das CO2 in der Flasche ist komprimiert, also flüssig.
Wie viel CO2 als Gas hätten wir also, bei 1 bar = 100.000 Pascal = Normaldruck, also hinter dem Druckminderer?
V = (7,952 * 8,31448 * 293,15)/100000 = 0,1938 m³.

350g CO2 bescheren uns also umgerechnet 194 Liter CO2.

Jetzt wollen wir wissen, wie viel Blasen CO2 unser Aquarium pro Tag verbraucht.

Im Beispiel sind es 13 Blasen/Minute für 11 Stunden/Tag = (13*60 Minuten * 11 Stunden) = 8580 Blasen/Tag.
Eine Blase wurde mit 3 mm Radius gemessen (also 6 mm Durchmesser).

Das Volumen einer Blase = Kugel berechnet sich zu:

V = 4/3 ⋅ π ⋅ r³

Das wurde im obigen Beitrag etwas blöd geschrieben :
V(Blase)=4/3pir³=1,131X10^-7m³

Eine Blase hat also ein Volumen von 0,0000001131 m³.
Da kann sich kein Mensch was drunter vorstellen: Das sind ~ 0,1 ml.

Nun wissen wir, dass unsere 350g-Flasche (0,1938 m³/0,0000001131 m³) = 1.713.915 Blasen enthält.
(Da hat sich der Ersteller mit 1.478.653 irgendwie verrechnet.)

Bei einem Verbrauch von 8580 Blasen pro Tag und einer Gesamtmenge von ca. 1.7 Millionen Blasen kommen wir auf (1,713915/8580) 200 Tage, was etwa 6,5 Monaten entspricht.

Anmerkungen:
Da der Blasenzähler unter Wasser hängt, sollte man 0,1 Bar pro Meter (Wasseroberfläche bis zum Blasenzähler addieren.

Ein großer Fehlerfaktor ist sicher auch die Messung des Blasendurchmessers.
Eine Blase mit 5 mm Radius ist bereits doppelt so groß, wie eine Blase mit 4 mm Radius!

Gruß
Stefan
 
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Karpador

Mitglied
Danke dir Starmbi für die Erklärung & Beschreibung, genau das wonach ich gesucht habe :)

Edit://
@Starmbi was denkst, du sind die 3mm Radius für eine Blase realistisch?
 
Zuletzt bearbeitet:

Starmbi

Mitglied

Karpador

Mitglied
Wie willst Du das genau messen?
Und warum willst Du das so genau wissen?

  1. Als Maximum kann man ja schonmal auf jeden Fall den Innenquerschnitt des CO2-Schlauchs nutzen (eine Annäherung an einen realistischen Wert reicht mir ja auch schon). Außerdem sollte man bei einem Ergebnis vorher auch immer eine gewisse Erwartungshaltung an dieses haben. Wenn z.B. bei einer geringen Blasenanzahl klar ist, dass man locker über 2 Monate auskommen wird, dann erkennt man beim rumspielen mit dem Blasenradius, dass ein Radius der als Ergebnis "1 Monat" ergibt schonmal fehl am Platz sein muss.
  2. Einen Lebenswichtigen Grund hat dies nicht, allerdings mag ich es gerne mit Zahlen, Formeln, Statistiken etc. etc. zu spielen (egal welches Thema ich nun anfasse), und mir so auch eine Übersicht über in diesem Fall z.B. die ungefähre Lebensdauer einer CO2-Flasche verschaffen kann (Ohne das ich einmal komplett warten musste, bis die erste CO2-Flasche wirklich leer wird, und den Zeitraum messe). Die Antwort auf die zweite Frage ist also einfach: "Spaß & Hobby" :)
 
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