Schneckenkauf mit Fisch
- Ersteller Henny
- Erstellt am
das ist ein komplexeres Thema, das man hier nicht mal eben in 1-2 Sätzen erklären kann. Ganz kurz: Weichwasser ist fischphysiologisch im Grunde kein gutes Wasser. Die Tiere kämpfen ständig dagegen an Ionen an das Umgebungswasser zu verlieren. Ein Fisch, der in einem Ionen-reichen Wasser schwimmt ("hartes Wasser") bekommt demnach massive Probleme wenn ich ihn zu schnell in ein Ionen-armes Wasser ("Weichwasser") werfe. Er verliert zu schnell zu viele Ionen und kann sich nicht anpassen. Das kann so ein Tier umlegen.Alora schrieb:
ps:
das ist das Problem. Die Leute "denken" bzw- glauben irgendwas, haben aber keine Ahnung, und machen es komplett falsch. Deswegen verlieren "wir" auch so viele Fische/Tiere.
Hallo,
dass das schwieriger ist hat was mit dem osmotischen Ausgleich (Regulation) im Fisch zu tun. Das das weichere Wasser Weichwasserfischen auch eher zugute kommt ist klar, aber der Übergang sollte schonend erfolgen.
Man wegen diesem osmotischen Austauch auch eher Weichwasserfische in härterem Wasser halten als andersum.
Der Vergleich hinkt zwar etwas aber so ähnlich kann man es sich vorstellen: Ein Mensch aus grosser Höhenlage kann auch eher auf Meerespiegelniveau umsiedeln als einer der nur auf Meeresspiegelniveau lebt auf 4000 Höhe. Ist wie gesagt nicht eins-zu-eins vergleichbar.
Gruss Klaus
Alora schrieb:
dass das schwieriger ist hat was mit dem osmotischen Ausgleich (Regulation) im Fisch zu tun. Das das weichere Wasser Weichwasserfischen auch eher zugute kommt ist klar, aber der Übergang sollte schonend erfolgen.
Man wegen diesem osmotischen Austauch auch eher Weichwasserfische in härterem Wasser halten als andersum.
Der Vergleich hinkt zwar etwas aber so ähnlich kann man es sich vorstellen: Ein Mensch aus grosser Höhenlage kann auch eher auf Meerespiegelniveau umsiedeln als einer der nur auf Meeresspiegelniveau lebt auf 4000 Höhe. Ist wie gesagt nicht eins-zu-eins vergleichbar.
Gruss Klaus
fischolli
R.I.P.
Hi Alora,
langfristig ist das wahrscheinlich auch so, dass es für das Wohlbefinden des Fisches besser ist. Aber, Fische sind unglaublich anpassungsfähige Tiere, die sich (natürlich mit Ausnahmen) auf ein sehr breites Spektrum an Wasserverhältnissen einstellen können. Dabei spielt der osmotische Druck ein grosse Rolle. Hier ist das ganz gut erklärt: http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwiki.p ... regulation
Gruß
langfristig ist das wahrscheinlich auch so, dass es für das Wohlbefinden des Fisches besser ist. Aber, Fische sind unglaublich anpassungsfähige Tiere, die sich (natürlich mit Ausnahmen) auf ein sehr breites Spektrum an Wasserverhältnissen einstellen können. Dabei spielt der osmotische Druck ein grosse Rolle. Hier ist das ganz gut erklärt: http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwiki.p ... regulation
Gruß
Danke, Frank, Klaus und Olli.
Das habt Ihr doch leicht verständlich erklärt.
Und wieder was gelernt (freu).
Wenn ich also das nächste Mal einen Fisch kaufe, ist es für mich auch ganz wichtig zu wissen, in welchem Wasser er bisher herumgeschwommen ist und nicht nur, in welchem Wasser er schwimmen sollte.
LG Alora
Das habt Ihr doch leicht verständlich erklärt.
Und wieder was gelernt (freu).
Wenn ich also das nächste Mal einen Fisch kaufe, ist es für mich auch ganz wichtig zu wissen, in welchem Wasser er bisher herumgeschwommen ist und nicht nur, in welchem Wasser er schwimmen sollte.
LG Alora
Starmbi
Mitglied
Hallo!
Also hat der Fisch mit dem Austrockenen weniger Probleme?
Gruß
Stefan
Bei der Osmose wandert nur das Wasser, deshalb kämpfen die Fische nicht darum, Ionen abzugeben, sondern darum, das aufgenommene Wasser möglichst schnell wieder abzugeben.FKS schrieb:
Auf der DRA-Seite steht:Fischolli schrieb:
Tja, jetzt bin ich genauso schlau wie vorher. :?
OK, übertrieben gesagt: von "hart in weich", schwillt der Fisch an, von "weich in hart", trocknet er aus.FKS schrieb:
Also hat der Fisch mit dem Austrockenen weniger Probleme?
Gruß
Stefan
ja, oder so. Das passiert, so wie ich das verstanden habe, zum gewissen Teil über die Kiemen, also im Grunde als "Pinkeln". Dabei wird ne Menge wichtiger Stoffe ausgeschieden. Die sind dann also Mangelware.
wenn man es so sieht: ja. Ich bin kein Experte auf dem Gebiet (wie alle anderen hier auch), aber ich habe Praxis. Und die bestätigt das.
ne. Dir fehlt nur die praktische Erfahrung. Was genau da abläuft kann uns erst mal egal sein. Wir lernen von dem, was wir beobachten.
ps: ich bezweifle, dass Osmose alleine das Problem beim Umsetzen in weiches Wasser ist. Da passieren noch anderen Dinge. Die Fische, die es bei so was dahin rafft, sterben mit Syptomen einer schnellen Vergiftung. Äußerlich ist quasi nix erkennbar.
Henny
Mitglied
Hi,
vom Hörensagen/Lesen war mir schon klar, dass 'hart' auf 'weich' sehr heikel ist, aber trotzdem danke für Eure expliziten Warnungen. :thumright:
Selber habe ich diesbezüglich damit bei meinem harten Wasser bislang noch keine Erfahrung machen könne/müssen - wenn ich Tiere dazukaufe, war das nur 'hart auf hart' oder 'weich auf hart'. Das Ringlerbecken ist mein einziges 'gepanschtes' Becken.
Die Diskussion, die hier entstanden ist, finden ich sehr interessant. Also gerne weiter damit.... Ihr kennt mich ja inzwischen ein bisschen :wink: - ich liiiiebe auch theoretisches Wissen (man nennt mich in vertrauten Kreisen auch die 'Paragraphenpisserin' :lol: ).
Die kleine Ringelsocke habe ich über 24 Stunden in einer Schüssel umgewöhnt, ich denke, mehr kann man nicht machen.
Allerdings war ich recht überrrascht, dass das Männchen dieses Kleinteil sofort nach dem Umsetzen immer wieder angegriffen und verscheucht hat. Klar, ist der Jüngling erstmal ein Fremdling, aber so eine extreme Agression hätte ich bei der Größe/Kleine nicht erwartet....
Bei genauer Betrachtung im 20er ist der vermutlich auch gar nicht kleiner, als meine Anfangsfische, als ich sie gekauft hatte...
Schreibpause....
Der Kleine traut sich immer mehr hervor, wird zwar 'angemacht', hält aber gut Stand und schnappt sich Artemia-Nauplien weg :dance: !
Der Kerl akzeptiert ihn immer mehr, die Mädels reagieren eh entspannter.
Auch das Männchen scheint den kleinen neuen Genossen immer mehr zu tolerieren.
Hey, der Kleinling ist gerade in der Artemiawolke neben dem Männchen geschwommen und hat den in die Seite gepickt! Geh weg - hier fresse ich :twisted: !- Wie cool ist das denn bitte!? :lol:
Dieser Jüngling sieht also recht zukunftsverspreched aus - aber wie kriege ich das bitte künftig hin, dass meine Ringler ohne Umwege über Hartwasser-Zufallsgarnelenbecken und Co. Nachwuchs produzieren????
Beste Grüße von Andrea
vom Hörensagen/Lesen war mir schon klar, dass 'hart' auf 'weich' sehr heikel ist, aber trotzdem danke für Eure expliziten Warnungen. :thumright:
Selber habe ich diesbezüglich damit bei meinem harten Wasser bislang noch keine Erfahrung machen könne/müssen - wenn ich Tiere dazukaufe, war das nur 'hart auf hart' oder 'weich auf hart'. Das Ringlerbecken ist mein einziges 'gepanschtes' Becken.
Die Diskussion, die hier entstanden ist, finden ich sehr interessant. Also gerne weiter damit.... Ihr kennt mich ja inzwischen ein bisschen :wink: - ich liiiiebe auch theoretisches Wissen (man nennt mich in vertrauten Kreisen auch die 'Paragraphenpisserin' :lol: ).
Die kleine Ringelsocke habe ich über 24 Stunden in einer Schüssel umgewöhnt, ich denke, mehr kann man nicht machen.
Allerdings war ich recht überrrascht, dass das Männchen dieses Kleinteil sofort nach dem Umsetzen immer wieder angegriffen und verscheucht hat. Klar, ist der Jüngling erstmal ein Fremdling, aber so eine extreme Agression hätte ich bei der Größe/Kleine nicht erwartet....
Bei genauer Betrachtung im 20er ist der vermutlich auch gar nicht kleiner, als meine Anfangsfische, als ich sie gekauft hatte...
Schreibpause....
Der Kleine traut sich immer mehr hervor, wird zwar 'angemacht', hält aber gut Stand und schnappt sich Artemia-Nauplien weg :dance: !
Der Kerl akzeptiert ihn immer mehr, die Mädels reagieren eh entspannter.
Auch das Männchen scheint den kleinen neuen Genossen immer mehr zu tolerieren.
Hey, der Kleinling ist gerade in der Artemiawolke neben dem Männchen geschwommen und hat den in die Seite gepickt! Geh weg - hier fresse ich :twisted: !- Wie cool ist das denn bitte!? :lol:
Dieser Jüngling sieht also recht zukunftsverspreched aus - aber wie kriege ich das bitte künftig hin, dass meine Ringler ohne Umwege über Hartwasser-Zufallsgarnelenbecken und Co. Nachwuchs produzieren????
Beste Grüße von Andrea
hab dann doch noch mal den Biologen gefragt: das starke Ungleichgewicht aus schwacher und konzentrierter Lösung sorgt für eine Belastung der Zellen, insbesondere der Nieren. Bei starkem Gefälle können diese nekrotisch werden oder sogar kollabieren. In härterem Wasser besteht eher kein oder nur kaum Gefälle, und der Fisch muss nicht groß "arbeiten". Ich vermute, es gibt Wasserwerte-technisch irgendwo einen Idealpunkt für das Tier (bzgl. pH-Wert liegt der bei 7,2).Starmbi schrieb:
ja, doch. Sollte es zumindest. Ohne entsprechendes Hintergrundwissen darüber zu diskutieren, was da genau abläuft, macht keinen Sinn. Zu wissen, dass man einen Fisch eher nicht von 800µS in 100µS schmeißen sollte aber schon.Starmbi schrieb:
das ist normal. Da kommt ja erst mal ein fremder Fisch ins eigene Revier.
Hallo,
ich würde mich hier gerne einmal kurz mit einer konkreten Frage einklinken:
ich stehe nämlich gerade vor einem ähnlichen Problem - habe neue Fische, die bisher in härterem Wasser (GH11) lebten.
Mein Wasser hat ~GH6.
Wie schnell darf denn der Umgewöhnungsprozess nun vollzogen werden?
Was ich bisher dazu gefunden habe, bewegt sich zwischen wenigen Stunden und mehreren Wochen....
Ich bin normalerweise ja geduldig und würde die Tiere wenn nötig auch wochenlang in ihrem Übergangsheim belassen, aber es sind einige Jungfische dabei, bei denen ich nicht sicher bin, ob sie genügend Futter abbekommen.
Im Endbecken sollte genügend Kleinstfutter rumschwimmen - da sind in den letzen Wochen auch schon völlig ungeplant und ohne mein Zutun einige Killilarven durchgekommen.
Viele Grüße,
Claudia
ich würde mich hier gerne einmal kurz mit einer konkreten Frage einklinken:
ich stehe nämlich gerade vor einem ähnlichen Problem - habe neue Fische, die bisher in härterem Wasser (GH11) lebten.
Mein Wasser hat ~GH6.
Wie schnell darf denn der Umgewöhnungsprozess nun vollzogen werden?
Was ich bisher dazu gefunden habe, bewegt sich zwischen wenigen Stunden und mehreren Wochen....
Ich bin normalerweise ja geduldig und würde die Tiere wenn nötig auch wochenlang in ihrem Übergangsheim belassen, aber es sind einige Jungfische dabei, bei denen ich nicht sicher bin, ob sie genügend Futter abbekommen.
Im Endbecken sollte genügend Kleinstfutter rumschwimmen - da sind in den letzen Wochen auch schon völlig ungeplant und ohne mein Zutun einige Killilarven durchgekommen.
Viele Grüße,
Claudia
Starmbi
Mitglied
Hallo!
Ach, so, es geht gar nicht um die Killis.
Einige Aquarianer kippen die Fische direkt ins andere Becken, weil sie der Ansicht sind, daß der Stress der Umgewöhnung größer ist, als der Nutzen der Anpassung.
Ich habe noch nie länger als 2 Stunden angepasst.
Gruß
Stefan
Ach, so, es geht gar nicht um die Killis.
Sorry, die kenne ich nicht.
Einige Aquarianer kippen die Fische direkt ins andere Becken, weil sie der Ansicht sind, daß der Stress der Umgewöhnung größer ist, als der Nutzen der Anpassung.
Ich habe noch nie länger als 2 Stunden angepasst.
Gruß
Stefan
O.k. Stefan - nochmal Danke.
Ich denke, ich werde das Ganze dann etwas beschleunigen, aber nicht übertreiben.
Vielleicht nochmal zwei bis drei Tage für die restlichen Härtegrade...
Sollte ich das Gefühl haben, die zwei Minis, die mir im Moment etwas Sorgen machen nehmen stark ab, werde ich es einfach riskieren und diese separat noch etwas schneller umgewöhnen.
Gestresst wirken die Grundeln allesamt überhaupt nicht. Sind schon vorwitzige kleine Gesellen
Grüßle,
Claudia
Ich denke, ich werde das Ganze dann etwas beschleunigen, aber nicht übertreiben.
Vielleicht nochmal zwei bis drei Tage für die restlichen Härtegrade...
Sollte ich das Gefühl haben, die zwei Minis, die mir im Moment etwas Sorgen machen nehmen stark ab, werde ich es einfach riskieren und diese separat noch etwas schneller umgewöhnen.
Gestresst wirken die Grundeln allesamt überhaupt nicht. Sind schon vorwitzige kleine Gesellen
Grüßle,
Claudia
