Wie viel Druck in Wassermax Co² Flasche?
- Ersteller The Ring
- Erstellt am
Den Gedanken solltest Du sofort wieder begraben. Leichtfertiger Umgang mit CO2 kann lebensgefährlich sein. Zudem haben die Flaschen der Wassersprudler einen ganz anderen Anschluss; da muss meist ein zusätzliches Ventil betätigt werden. Ein einfacher Anschluss eines Druckminderers ist da nicht möglich.The Ring schrieb:
Es wird der Dampfdruck (abhängig von der Aussentemperatur) angezeigt. Somit hat eine volle Wassermax-Flasche auch einen Druck von ca. 60 bar.The Ring schrieb:
CO2 verhält sich nicht wie Pressluft!!! In der CO2-Flasche liegt eine flüssige und eine gasförmige Phase vor, deswegen muss man CO2-Flaschen auch stehend beteiben, anderfalls ist dies lebensgefährlich.
Deswegen: Finger weg von solchen Experimenten.
Hi,
Absolut Richtig!
Demnach ist ein Druckminderer einer Denn**** Anlage - zumindest für die Funktion des Druckminderns - geeignet.
Absolut Richtig!
Danke für deine schnelle Antwort. Ich bin mir über die Risiken durchaus im Klaren.
Ich bin aber dennoch der Meinung das, abgesehen davon das es keine Drehventile für das Gewinde der Wassermaxflaschen gibt (zumindest kenn ich keine), der Gerbrauch eines Druckminderes an einer Denn**** Flasche genauso zu Händeln ist wie bei einer Wassermaxflasche.
Achtung! Ich möchte hier auf gar keinen Fall irgendjemanden dazu ermutigen irgendwelche Experimente zu Hause durchzuführen. Die Warnungen von Dirk sind Ernst zu nehmen. Die technische Umsetzung meiner "Probeanlage" wird von ausgebildetem Fachpersonal durchgeführt.
Absolut Richtig!
Demnach ist ein Druckminderer einer Denn**** Anlage - zumindest für die Funktion des Druckminderns - geeignet.
Absolut Richtig!
Danke für deine schnelle Antwort. Ich bin mir über die Risiken durchaus im Klaren.
Ich bin aber dennoch der Meinung das, abgesehen davon das es keine Drehventile für das Gewinde der Wassermaxflaschen gibt (zumindest kenn ich keine), der Gerbrauch eines Druckminderes an einer Denn**** Flasche genauso zu Händeln ist wie bei einer Wassermaxflasche.
Achtung! Ich möchte hier auf gar keinen Fall irgendjemanden dazu ermutigen irgendwelche Experimente zu Hause durchzuführen. Die Warnungen von Dirk sind Ernst zu nehmen. Die technische Umsetzung meiner "Probeanlage" wird von ausgebildetem Fachpersonal durchgeführt.
Klaro ich mach mahl Bilder....
edit
Das Gewinde vom Sera Druckminderer ist identisch zur Flache
ich hab auch schon viel versuch um eine Preiswerteste Co²-Anlage wie möglich zu bauen, ich hatte mir auch schon ein sehr guten Druckminderer selber zusammen gebaut aus Acetylen und Sauerstoffarmaturen leider hab ich nie denn Übergang nicht geschaft von der Flasche zur der Armaturen hin(ich mach da auch noch ein Bild von wenn ich ihn wieder find muss irgenwo noch im Schuppen liegen)
Ich gebe auch noch nich aus
und da hab ich ein Angebot bekommen von dieser Sera-Anlage Nagelneu,Ovp aber ca.5jahre im Lager gelegen (25€) gleich mitgenommen :dance:
edit
Das Gewinde vom Sera Druckminderer ist identisch zur Flache
ich hab auch schon viel versuch um eine Preiswerteste Co²-Anlage wie möglich zu bauen, ich hatte mir auch schon ein sehr guten Druckminderer selber zusammen gebaut aus Acetylen und Sauerstoffarmaturen leider hab ich nie denn Übergang nicht geschaft von der Flasche zur der Armaturen hin(ich mach da auch noch ein Bild von wenn ich ihn wieder find muss irgenwo noch im Schuppen liegen)
Ich gebe auch noch nich aus
und da hab ich ein Angebot bekommen von dieser Sera-Anlage Nagelneu,Ovp aber ca.5jahre im Lager gelegen (25€) gleich mitgenommen :dance:
Anhänge
Hallo,
also der Unterschied liegt in folgendem:
Wasserm**x-Flasche : innenliegendes ventil
"normale Flasche": Aussenliegendes Ventil
Selber was basteln ist meiner Meinung nach Leichtsinnig.
Für genauere Infos, frag mal bei google nach.
Mit freundlichen Grüssen
Dirk
also der Unterschied liegt in folgendem:
Wasserm**x-Flasche : innenliegendes ventil
"normale Flasche": Aussenliegendes Ventil
Selber was basteln ist meiner Meinung nach Leichtsinnig.
Für genauere Infos, frag mal bei google nach.
Mit freundlichen Grüssen
Dirk
Hallo zusammen;
Ich stehe auch auf dem Standpunkt, daß die Lösung von OGWAD preiswert, lange Betriebsdauer und geprüfte Sicherheit ausweist.
Es gibt ja nicht sicherheitstechnische Prüf- und erlaubnispflichtige TÜV Intervalle für CO2 Flaschen, weil man beim TÜV Gebühren kassieren will.
Co2 unkontrolliert ausgetreten, kann schon zur Lebensgefahr werden, für die Katze, oder das kleine Kind,zum Beispiel zuerst, beide spielen gern auf dem Fußboden. CO2 ist schwerer als Luft !
Bei 8% CO2 Anteil in der Luft tritt Bewußtlosigkeit ein und ab 30 Minuten kann es tötliche Wirkung haben.
Warum also ein Risiko eingehen. Sparen ja, tut man hier aber nichtmal und bei SICHERHEIT sparen kann zu schuldhaftem Handeln mit Konsequenzen führen.
Gruß Dirk-Werner
Ich stehe auch auf dem Standpunkt, daß die Lösung von OGWAD preiswert, lange Betriebsdauer und geprüfte Sicherheit ausweist.
Es gibt ja nicht sicherheitstechnische Prüf- und erlaubnispflichtige TÜV Intervalle für CO2 Flaschen, weil man beim TÜV Gebühren kassieren will.
Co2 unkontrolliert ausgetreten, kann schon zur Lebensgefahr werden, für die Katze, oder das kleine Kind,zum Beispiel zuerst, beide spielen gern auf dem Fußboden. CO2 ist schwerer als Luft !
Bei 8% CO2 Anteil in der Luft tritt Bewußtlosigkeit ein und ab 30 Minuten kann es tötliche Wirkung haben.
Warum also ein Risiko eingehen. Sparen ja, tut man hier aber nichtmal und bei SICHERHEIT sparen kann zu schuldhaftem Handeln mit Konsequenzen führen.
Gruß Dirk-Werner
A
Anonymous
Guest
Hallo,
Zwei Personen atmen während 7 Stunden Schlaf rund 500 Gramm CO2 ab. Aber ich habe noch niemals davon gehört, daß Mensch oder Tier von dem im Schlafzimmer abgeatmeten CO2 zu Schaden gekommen sind.
Nicht immer gleich den Teufel an die Wand malen... Die Hauptgefahr geht nicht von dem austretenden CO2, sondern vom Druck in der Vorratsflasche aus.
Viele Grüße
Robert
Nicht in normal belüfteten, nicht-gasdichten Räumen. Im Heizungs-Sanitär-Handwerk wird CO2 benutzt, um Leitungen, die man nicht absperren kann, einzufrieren, um daran arbeiten zu können. Da sind schnell mal einige Kilo CO2 weg, aber die Monteure leben alle noch.Dirk-Werner schrieb:
Zwei Personen atmen während 7 Stunden Schlaf rund 500 Gramm CO2 ab. Aber ich habe noch niemals davon gehört, daß Mensch oder Tier von dem im Schlafzimmer abgeatmeten CO2 zu Schaden gekommen sind.
In der Atmosphärenluft sind rund 0,4 ppm CO2 enthalten. Warum entmischen die sich dann nicht? Alle Menschen müssten ja dann schon tot sein, wenn sich das CO2 aus Haushalt, Industrie und Verkehr unten sammelte.
Nicht immer gleich den Teufel an die Wand malen... Die Hauptgefahr geht nicht von dem austretenden CO2, sondern vom Druck in der Vorratsflasche aus.
Viele Grüße
Robert
Hallo,
>CO2 ist schwerer als Luft !
deshalb ist es bei Aquarianern ja auch bekannt, daß man auf längeren Transporten die Fischtüten immer wieder mal "schütteln" soll, damit sich zwischen der Luft in der Tüte un dem Wasser keine CO2-Schicht ausbildet, die angeblich zum Erstickungstod der Fische führen kann! *rofl*
Gruß,
Dirk
>CO2 ist schwerer als Luft !
deshalb ist es bei Aquarianern ja auch bekannt, daß man auf längeren Transporten die Fischtüten immer wieder mal "schütteln" soll, damit sich zwischen der Luft in der Tüte un dem Wasser keine CO2-Schicht ausbildet, die angeblich zum Erstickungstod der Fische führen kann! *rofl*
Gruß,
Dirk
Hallo nochmal;
Es ist unstrittig´, daß in der Praxis die Unfallhäufigkeit auf die von Robert erwähnten , durch Druck verursachten Ereignisse signifikant ist. Aber es ist nicht der Teufel an der Wand und es gab sehr wohl "unnatürliche Todesfälle durch CO2, die eben in engen schlecht belüftetet Räumen passierten.
Im WIKIPEDIA unter KOHLENSTOFFDIOXID habe nich mal dieses Zitat kopiert:
ZITAT:
" " Physiologische Wirkungen und Gefahren [Bearbeiten]CO2-Konzentrationen (Vol-%) in Luft und Auswirkungen auf den Menschen:
0,038%: Natürliche Konzentration in der Luft
0,15%: Hygienischer Innenraumluftrichtwert für frische Luft
0,3%: MIK-Wert, unterhalb dessen keine Gesundheitsbedenken bei dauerhafter Einwirkung bestehen
0,5% (9 g/m³): MAK-Grenzwert für tägliche Exposition von 8 Stunden pro Tag
1,5%: Zunahme des Atemzeitvolumens um mehr als 40%.
4%: Atemluft beim Ausatmen
5%: Auftreten von Kopfschmerzen, Schwindel und Bewusstlosigkeit
8%: Bewusstlosigkeit, Eintreten des Todes nach 30 - 60 Minuten
Immer wieder kommt es zu Unfällen mit CO2. In Weinkellern, Futtersilos, Brunnen und Jauchegruben können sich durch Gärprozesse beträchtliche Mengen an CO2 bilden. Bei der Vergärung von einem Liter Most (Apfelwein) entstehen etwa bis zu 50 Liter Gärgas. Wenn nicht für ausreichende Entlüftung gesorgt ist, bilden sich gefährliche Konzentrationen, und zwar aufgrund der höheren Dichte von CO2 im Vergleich zu Luft vor allem in Bodennähe ("Kohlendioxid-See").
Die direkte Schadwirkung auf Tier und Mensch kann im Einzelfall auf der Verdrängung des Sauerstoffes in der Luft beruhen. Die weit verbreitete Ansicht, CO2 sei an sich unschädlich und wirke nur durch Verdrängen des lebensnotwendigen Sauerstoffs, ist jedoch falsch. Daher ist auch die alte "Kerzenprobe" zum Erkennen von gefährlicher Sauerstoffknappheit nicht sinnvoll. Durch die Verdrängung der Luft (Absinken des O2-Partialdrucks auf weniger als 130 mbar) durch das schwerere Kohlendioxid kann es aber zusätzlich zu den schädlichen Wirkungen des CO2 auch zum Ersticken durch Sauerstoffmangel kommen.
Es ist hier nicht festzustellen, was wobei noch nicht passiert ist aber sehr wohl, was bei vorliegen geeigneter Rahmenbedingungen , passieren kann.
Übertreiben ist sicher nicht gut aber bagatellisieren auch nicht !
Ich gehöre zu den Menschen die davon ausgehen, daß man nur ein Leben hat.
Gruß Dirk-Werner
Es ist unstrittig´, daß in der Praxis die Unfallhäufigkeit auf die von Robert erwähnten , durch Druck verursachten Ereignisse signifikant ist. Aber es ist nicht der Teufel an der Wand und es gab sehr wohl "unnatürliche Todesfälle durch CO2, die eben in engen schlecht belüftetet Räumen passierten.
Im WIKIPEDIA unter KOHLENSTOFFDIOXID habe nich mal dieses Zitat kopiert:
ZITAT:
" " Physiologische Wirkungen und Gefahren [Bearbeiten]CO2-Konzentrationen (Vol-%) in Luft und Auswirkungen auf den Menschen:
0,038%: Natürliche Konzentration in der Luft
0,15%: Hygienischer Innenraumluftrichtwert für frische Luft
0,3%: MIK-Wert, unterhalb dessen keine Gesundheitsbedenken bei dauerhafter Einwirkung bestehen
0,5% (9 g/m³): MAK-Grenzwert für tägliche Exposition von 8 Stunden pro Tag
1,5%: Zunahme des Atemzeitvolumens um mehr als 40%.
4%: Atemluft beim Ausatmen
5%: Auftreten von Kopfschmerzen, Schwindel und Bewusstlosigkeit
8%: Bewusstlosigkeit, Eintreten des Todes nach 30 - 60 Minuten
Immer wieder kommt es zu Unfällen mit CO2. In Weinkellern, Futtersilos, Brunnen und Jauchegruben können sich durch Gärprozesse beträchtliche Mengen an CO2 bilden. Bei der Vergärung von einem Liter Most (Apfelwein) entstehen etwa bis zu 50 Liter Gärgas. Wenn nicht für ausreichende Entlüftung gesorgt ist, bilden sich gefährliche Konzentrationen, und zwar aufgrund der höheren Dichte von CO2 im Vergleich zu Luft vor allem in Bodennähe ("Kohlendioxid-See").
Die direkte Schadwirkung auf Tier und Mensch kann im Einzelfall auf der Verdrängung des Sauerstoffes in der Luft beruhen. Die weit verbreitete Ansicht, CO2 sei an sich unschädlich und wirke nur durch Verdrängen des lebensnotwendigen Sauerstoffs, ist jedoch falsch. Daher ist auch die alte "Kerzenprobe" zum Erkennen von gefährlicher Sauerstoffknappheit nicht sinnvoll. Durch die Verdrängung der Luft (Absinken des O2-Partialdrucks auf weniger als 130 mbar) durch das schwerere Kohlendioxid kann es aber zusätzlich zu den schädlichen Wirkungen des CO2 auch zum Ersticken durch Sauerstoffmangel kommen.
Es ist hier nicht festzustellen, was wobei noch nicht passiert ist aber sehr wohl, was bei vorliegen geeigneter Rahmenbedingungen , passieren kann.
Übertreiben ist sicher nicht gut aber bagatellisieren auch nicht !
Ich gehöre zu den Menschen die davon ausgehen, daß man nur ein Leben hat.
Gruß Dirk-Werner
A
Anonymous
Guest
Hallo,
Also absolut kein Vergleich mit einem normalen Zimmer.
Viele Grüße
Robert
Das sind gasdichte und tiefliegende Räume, in denen erhebliche Mengen CO2 gebildet werden.Dirk-Werner schrieb:
Also absolut kein Vergleich mit einem normalen Zimmer.
Viele Grüße
Robert
Hallo Robert;
In sicherheitsrelevanten Dingen neige ich nicht zu polemischen Debatten, sondern nehme sachlich zur Kenntnis was kluge Menschen, die nicht ohne Grund auf Gefahren hinweisen, aufgeschrieben haben .
Ich möchte meinerseits die Diskussion hier nicht vertiefen. Der mündige User kann lesen und bei Fragen ggf. den WIKI-Autor zu seiner Kompetenz befragen.
EDIT:
Noch ein LINK: http://www.auer-analytik.com/Gaerga/CO2Gefahr.htm
Gruß Dirk-Werner
In sicherheitsrelevanten Dingen neige ich nicht zu polemischen Debatten, sondern nehme sachlich zur Kenntnis was kluge Menschen, die nicht ohne Grund auf Gefahren hinweisen, aufgeschrieben haben .
Ich möchte meinerseits die Diskussion hier nicht vertiefen. Der mündige User kann lesen und bei Fragen ggf. den WIKI-Autor zu seiner Kompetenz befragen.
EDIT:
Noch ein LINK: http://www.auer-analytik.com/Gaerga/CO2Gefahr.htm
Gruß Dirk-Werner
A
Anonymous
Guest
Hi
sage mal so ... wenn das Gewinde Passt dann kann mann die Flasche auch OHNE weiteres verwenden ... CO2 ist CO2 egal in welcher Flasche es steckt ...
neuerdings gibt es im Zoofachhandel gar Adapter zukaufen womit die "EinwegAmaturen" auch auf die Flaschen(mehrwegsystem) mit DIN Gewinde passen...
ich kenne jetzt zwar nicht das Gewinde von den Wassermax ...gehe aber mal davon aus das es das DIN Gewinde ist ...
gruß rudy
sage mal so ... wenn das Gewinde Passt dann kann mann die Flasche auch OHNE weiteres verwenden ... CO2 ist CO2 egal in welcher Flasche es steckt ...
neuerdings gibt es im Zoofachhandel gar Adapter zukaufen womit die "EinwegAmaturen" auch auf die Flaschen(mehrwegsystem) mit DIN Gewinde passen...
ich kenne jetzt zwar nicht das Gewinde von den Wassermax ...gehe aber mal davon aus das es das DIN Gewinde ist ...
gruß rudy
A
Anonymous
Guest
Hallo,
Bleib doch einfach mal auf dem Teppich. Danke.
Viele Grüße
Robert
Doch. Genau diesen Eindruck lieferst Du hier ab.Dirk-Werner schrieb:
Wen, bitte, interessieren hier Deine zusammengegoogelten Links? Erkläre lieber erst einmal, wie es in einem normalen Zimmer durch die läppischen 425 Gramm CO2 eines solchen Wassermaxx-Zylinders zu solch hohen CO2-Konzentrationen kommen soll. Bitte. Wo doch schon zwei Menschen während ihres Schlafs mehr CO2 ausatmen als in so einem Zylinder sind.
Bleib doch einfach mal auf dem Teppich. Danke.
Viele Grüße
Robert