112L mit Luftheberantrieb (Aufzuchtbecken)

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Moderator: elchi07

112L mit Luftheberantrieb (Aufzuchtbecken)

Beitragvon Torsten81 » 17.06.2009 20:23

Hallo zusammen

Ich bin derzeit dabei etwas umzubauen. Das 70er und das 25er werden weichen und dafür kommt ein 112er mit Eigenbauunterschrank, in dem sich nochmals entweder 3x12L oder einmal 54L integrieren lassen.

Mein technisches Ziel ist es im 112er eine möglichst Planktonschonende Strömung zu erreichen. Da meiner Meinung nach alle gängigen motorbetriebenen Strömungspumpen das Plankton zerstören, werde ich auf Luftheber nach tschechischem Modell und eigenen Modifikationen setzen.
Erste Versuche im kleinen Maßstab waren schon recht vielversprechend, an dieser Stelle nochmals ein Danke an Martin Krüger für seine Ratschläge.
Die Luftheber sollen aus 32er Rohr gebaut werden und sowohl nach tschechischem Vorbild über Lochreihen, als auch über Auströmersteine angetrieben werden. Wieviele ich davon einsetzen werde weiß ich noch nicht, gebaut werden jetzt zunächst mal 4 Stück und dann wird ausprobiert wie das Strömungsbild im Becken ist.
Zur Verfügung steht einen Membranpumpe Mistral 2000 von AquaMedic mit einer Leistung von 2000L/h.
Ich hoffe das reicht für mein Vorhaben.
Etwas Tüftelei ist noch mit der Luftblasenbildung am Strömungsaustritt verbunden. Dies möchte ich noch unterbinden um einer Salzkruste an der Beleuchtung noch vorzubeugen.

Mein biologisches Ziel ist es, dadurch eine möglichst Artenreiche Planktonmischung zu erhalten.
Dies ist mir wichtig um meinen Griesingergrundeln weiterhin optimale Nahrungsgrundlagen bieten zu können.
Eine Aufstockung um 6 weitere Tiere auf eine Gruppenstärke von 10 Tieren ist geplant, wenn ich sie denn auch zu einem bezahlbaren Preis bekomme. :roll: Zumindest meine 4 Griesingergrundeln werden ins 112er umgesiedelt.
Als weiterer Besatz kommen evtl. noch Eviota pellucida in Frage.

Das Ganze ist ein nicht alltäglicher Ansatz aber ich möchte es einmal versuchen.
Gestartet werden soll das Becken mit frisch importiertem Lebendsand und Lebendgestein.
Der Sand soll in einem Teibereich des Beckens als DSB funktionieren, weitere Filter über Technikbecken oder Abschäumer sind nicht vorgesehen.

Aktuell bastle ich gerade am Unterschrank, Materaial für die Luftheber ist bestellt und sollte auch bald kommen.


MfG Torsten
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112L mit Luftheberantrieb (Aufzuchtbecken)

Beitragvon adv » 17.06.2009 20:23


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Re: 112L mit Luftheberantrieb

Beitragvon Maverick0815 » 17.06.2009 20:53

Hi Torsten,
klingt sehr spannend, was du da wieder vorhast. Bin schon auf die ersten Bilder gespannt :roll:

Gruss Frank
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Re: 112L mit Luftheberantrieb

Beitragvon davegriebel » 17.06.2009 21:00

Hi,
ich hatte in meinem 54er in TK auch einen Luftheber, um innerhalb der Technikkammer eine Strömung zu erzeugen, bzw das Wasser von DSB Oberfläche abzusaugen und nach oben zu transportieren.

Allerdings habe ich mir bei besagtem Problem, die Blasenbildung, die Zähne ausgebissen. Ich habe bis dato keine Möglichkeit gefunden, die Luft vom Wasser vor dem Austritt aus dem Rohr zu trennen. Liegt wohl auch etwas daran, das die Luftblasen im Salzwasser deutlich kleiner und stabiler sind.

Einzige Lösung war bei mir über den Austritt des TLH ein Stück Plexiglass zu kleben und keinen Auströmerstein zu verwenden um größeren Blasen zu erhalten. Ich hab einefach ein Ende des Luftschlauches verstopft und dann enpsrechende Löcher in den Schlauch geschnitten um Blasen von ca. 1,5-2 mm zu erhalten. Die Platzen dann bei mir noch innerhalb der TK und werden nicht von der Pumpe angesaugt und ins Becken transportiert.

Soll heissen: Ich sehe keine Chance, einen hohen Wirkungsgrad bei geringer Blasenbildung zu erreichen, insbesondere weil bei dir ja der TLH direkt ins Becken geht. Mal abgesehen von der Salzkruste sehen die Blasen einfach scheisse aus im Becken.

Noch eine Frage zu den Griessingers: Wie oft siehst du sie? Ich bin arg am überlegen, mir welche einzusetzen, in Gesellschaft mit in einer Yasha und einem Randall.

Grüsse
David
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Re: 112L mit Luftheberantrieb

Beitragvon Torsten81 » 20.11.2009 19:52

Hallo zusammen

Hier möchte ich auch mal wieder etwas zu dieser Idee schreiben.
Ist ja nun doch etwas spezielleres und absolut nicht üblich ein Meerwasseraquarium mit Lufthebern zu betreiben.

Ich habe nun eine recht lange Testphase mit diversen Versuchen und daraus resultierenden Erkenntnissen hinter mir.

Zum Luftheber an sich.
Ich habe es mit etwas Bastellei geschafft einen tschechischen Luftheber so zusammenzubasteln das er ein fast blasenfreies Strömungsbild verursacht. Getestet wurde in einem kleinen 12L Aquarium um überhaupt zu sehen ob meine Ideen umgesetzt werden können.
Das Teil lief jetzt 3 Monate relativ zufriedenstellend. Abzuwarten ist ob ich das in größerem Format für das 112L Aquarium auch so hinbekomme.
Klar ist zumindest, dass es nicht ohne einen gewissen Leistungsverlust im Vergleich zu herkömmlichen Lufthebern der tschechischen Bauart funktioniert.
Für meine speziellen Zwecke ist das aber annehmbar.
Mich beschäftigt derzeit noch die Frage wieviele Luftheber und in welchen Dimensionen ich diese verwende.
Klar ist, dass ich links und rechts hinten im Eck des Aquariums die Luftheber installieren möchte. Ob jeweils ein dickes Teil mit breitem Strömungstrahl oder jeweils drei kleine Modelle mit entsprechend kleineren Strömungstrahlen, dafür aber individueller anpassbar auf auf das gesamte Strömungsbild im Aquarium, muß ich mir noch überlegen.
Da ich bezüglich des geplanten Besatzes eh eine milde Strömung haben möchte, tendiere ich derzeit zu letzterer Variante.
Zudem hat sich gezeigt das ein Oberflächenabzug zwingend realisiert werden muß. Im 12L Testbecken hatte sich eine Kahmhaut gebildet und dies möchte ich unbedingt verhindern.

Bezüglich des Unterschrankes wird es auch noch eine Änderung geben. Im unteren Teil verzichte ich zugunsten der Luftpumpe und der damit notwendigen Lautstärkereduzierungsmaßnahmen auf die Möglichkeit weiter Aquarien.
Somit ist der bereits angefangene Unterschrank schon wieder fast unbrauchbar aber da dieses Aquarium im Wohnzimmer stehen wird, ist diese Maßnahme zwingend notwendig.

@David:
Die Griessinger Grundeln sind nur sehr selten zu sehen, meist dann wenn man etwas weiter weg vom Aquarium ist.
Es sind bei mir recht scheue Gesellen.
In meinen Augen sind diese Grundeln wirklich nur für absolute Liebhaber etwas, die damit leben können das die Tiere nur gelegentlich zu sehen sind.
Ich habe einfach ein Narren an diesen Grundeln gefressen und möchte mehr über sie herausfinden als das was bislang über sie bekannt ist.
Zudem sind sie recht teuer, aktuell zwischen 80,- und 130€ pro Tier.
Wer sie einmal live gesehen hat, wird fasziniert von diesen Zwerge sein.



MfG Torsten

PS: Es wird wohl noch etwas dauern bis ich dieses Aquarium starten kann, es benötigt einfach noch etwas Vorbereitungszeit, ein paar Versuche und etwas Bastelei.
Ich hoffe das es sich lohnt.
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Re: 112L mit Luftheberantrieb

Beitragvon davegriebel » 21.11.2009 16:12

Hi,
danke für die Info mit den Griessingern, hab sie mittlerweile schon öfters bei verschiedenen Händlern gesehen, aber noch keine Entscheidung gefällt.

zu deiner Idee:
Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, einen Luftheber im Wohnzimmer haben zu wollen. Bisher hab ich noch keinen gehabt, der ähnlich leise ist, wie der Rest der AQ-Komponenten.

Allerdings ist mir gerade folgendes eingefallen: Du könntest doch einfach den Spring/Blendschutz deines AQs bis zur Decke hochziehen, gibts ja öfters. Dann kannste da oben dein TB hinstellen. Das Wasser wird mittels eines Riesenlufthebers ins TB befördert. Die Blasen werden per Blasenfalle entfernt. Dann läuft das Wasser über 2-3 Rohre wieder ins Becken, dass erzeugt die Strömung.
Die Lautstärke des Lufthebers kann ja im "Oberschrank" abgefangen werden.

Wie gesagt, mir wäre das Riesiko zu hoch, dass einem nach einer gewissen Zeit die Lautstärke nervt.

grüsse
David
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Re: 112L mit Luftheberantrieb

Beitragvon Torsten81 » 21.11.2009 19:02

Hallo David

Außer im Wohnzimmer hab ich keine Möglichkeit ein Aquarium zu stellen da sonst kein Platz ist.

Das mit dem Riesenluftheber mußt du mir mal zeigen wie das funktionieren soll, das geht rein physikalisch schon nicht.
Das nächste Problem an deiner Idee ist folgendes:
Wir wohnen unter dem Dach und dort wo dieses Aquarium stehen soll, habe ich eine maximale Höhe von etwa 1m zur Verfügung :mrgreen: .

MfG Torsten
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Re: 112L mit Luftheberantrieb

Beitragvon davegriebel » 21.11.2009 19:42

Hi,
es war auch nicht so gemeint, dass du das Becken woanders hinstellen sollst, sondern eher die Technik dem Wohnzimmer anpassen sollst.

Das mit dem Dach kenn ich, geht mir genauso :mrgreen:
Dann ist meine Idee sowieso hinfällig. Mit Riesenluftheber meinte ich einen großen, der alleine genug Wasser aus dem Becken ins TB heben kann.
Du meinst mit "geht physikalisch nicht" vermutlich die begrenzte Förderhöhe bei Lufthebern, dass ist mir auch grade aufgefallen.

btw: Kannst du mal umschreiben, wie du einen TLH Blasenfrei bekommen hast?


grüsse
David
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Re: 112L mit Luftheberantrieb

Beitragvon Torsten81 » 21.11.2009 22:15

Hai David

Ich habe beim Auslaß etwas am Rohrdurchmesser rumgebastelt und zusätzlich eine Art Blasenstop integriert.
Ist aber ein Betriebsgeheimnis, also :ruhe: .

Ich muß da noch etwas rumbasteln, bislang ist da noch nichts vorzeigbares rausgekommen.

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Re: 112L mit Luftheberantrieb

Beitragvon Torsten81 » 17.05.2011 22:55

Hallo zusammen

Seit gut zwei Jahren schwirrt dieses Projekt mit den Lufthebern im 112er nun schon in meinem Kopf herum.
Gestartet hab ich das 112er bis heute nicht.

Dafür wurde die Theorie im 130L Seepferdchenbecken bereits umgesetzt:
meerwasser-f20/130l-seepferdchenaquarium-t95840.html

Die Erkenntnis daraus: Funktioniert! Bereits über ein Jahr.

Die Seepferdchen sind jetzt auch der Grund, weshalb ich diesen Thread aus den Tiefen des Forums wieder ausgegraben habe.
Hier steht nun das Thema Zucht an und wie ich mittlerweile festgestellt habe, brauche ich einfach ein Wurfbecken für die Pferdchen, um auch keinen Wurf zu verpassen.
Somit wurde heute das 112er wieder rausgekramt und jetzt ist wieder basteln angesagt.

Bilder werde ich vorerst leider keine einstellen können, da ich Probleme mit meinem PC hatte und dieser nun erstmal auf Urlaub ist. :?

Tja, somit ist dieser Thread auch wieder aktuell.

MfG Torsten
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Re: 112L mit Luftheberantrieb

Beitragvon fluethke » 17.05.2011 23:17

Hi Torsten,

Hier steht nun das Thema Zucht an und wie ich mittlerweile festgestellt habe, brauche ich einfach ein Wurfbecken für die Pferdchen, um auch keinen Wurf zu verpassen.

Ich habe keine Ahnung und auch keine Ambitionen Richtung Meerwasser...aber die hatten bei uns im Laden mal einen Wurf (ca. 100 St.) versucht hochzuziehen, davon sind 8 durchgekommen...nee wat süß.
Unbedingt machen und zeigen.
Gruß Frank
fluethke
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Re: 112L mit Luftheberantrieb

Beitragvon Torsten81 » 17.05.2011 23:49

Hallo Frank

Lies dich mal unten ein:
meerwasser-f20/130l-seepferdchenaquarium-t95840-s30.html


Ich arbeite dran , sie soweit durchzubekommen das ich nicht mehr weiß wohin damit :mrgreen: .

MfG Torsten
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Re: 112L mit Luftheberantrieb

Beitragvon Torsten81 » 22.05.2011 20:05

Hallo zusammen

PC ist soweit wieder fit und somit kann ich jetzt wieder meine Berichte mit Bildern austatten.
So wie ihr es ja mittlerweile von mir gewohnt seid.

Letzte Woche war nun Baubeginn.
Zuerst wurde eins der eingelagerten 112er rausgekramt und zunächst vom alten Dreck befreit.
Dabei habe ich mich etwas ungeschickt angestellt und das Becken beim drehen etwas unsaft abgestellt. Das wurde natürlich sofort mit einem Riss in einer der Scheiben quittiert.
Naja, dumm gelaufen und eben eine anderes 112er Becken vom Dachboden geholt, diesmal mit Schaumstoffunterlage beim reinigen drunter :wink: .
Wie gut das ich meine alten Aquarien alle eingelagert habe.
Das andere 112er werde ich zerlegen und die Scheiben andersweitig als Abdeckscheiben oder Trennscheiben weiterverwenden. Ist also nur halb so schlimm der Riß :oops: .

Kurzerhand wurde dann auch meine kleine, mobile Freiluftwerkstatt auf dem Balkon eingerichtet:
Bild

Ich habe beschlossen diesem Becken eine großzügig hohe Abdeckung zu gönnen.
Diesen habe ich aus 15mm Siebdruckplatten gebaut.
Die Gesamthöhe der Abdeckung beträgt 25cm, 20cm ab Beckenoberkante im aufgesetzten Zustand.
Das sieht dann so aus:
Bild

Wie ihr sehen könnt sind meine zwei Baubegleiter natürlich auch wieder dabei :mrgreen: .
Rechts im übrigen das 350er, links das 130er Pferdchenbecken. Die Unterschränke habe ich alle sebst gebaut, die seltsamen Höhenunterschiede ergeben sich daraus dass wir unter dem Dach wohnen und die Becken vorher eigentlich an einem anderen Standort standen bzw. stehen sollten.

Der Deckel selbst:
Bild

Das ist noch nicht endgültig fertig.
Der Übergang Beckenoberkante/Abdeckung wird noch mit Silikon abgedichtet und ich muß noch links vom Klavierband ein kleines Eck raussägen damit die zwei Luftschläuche später nicht gedrückt werden und die Luftmenge somit nicht gemindert wird.
Ich habe diesen Deckel bewußt so konstruiert, da ich im Hinterkopf noch ein Wunschtier (Hapalochlaena lunulata) habe, dass ich womöglich mal in diesem Becken pflegen möchten. Dazu muß der Deckel aber ausbruchsicher sein, damit ich kein unnötiges Risiko eingehe.
Zudem wehrt sich mein Frau mit Händen und Füßen dagegen, was ich in gewisser Weise auch verstehen kann.
Der Wunsch ist aber dennoch da und wenn man eh schon am basteln ist, dann kann man´s auch gleich mit vorbereiten :wink: .

Zur Technik selbst die eingebaut wird/ist:

Beleuchtung, da vorhanden, ein Balken mit 2x24W T5. Im Momment sind es noch zwei Blaue Röhren aber das wird sich noch ändern. Für die Zukunft bin ich am überlegen eine LED-Beleuchtung einzubauen.

Strömung, zwei 25er TLH, mit einer max. Durchflußleistung von je 700l/h.
Als Luftpumpe wird hier die Anfangs des Thraeds bereits erwähnte Mistral 2000 von Aqua Medic eingestezt. Diese wird künftig auch das 130er Pferdchenbecken mit den vier 25ern TLH versorgen.

Am Schacht für die zwei TLH muß ich noch arbeiten:
Bild

Da ich heute meine Maschinchen nicht anwerfen darf, geht das eben erst nächste Woche weiter. Dann werden die Ausparungen für die zwei Ausläße gesägt, sowie der Überlaufkamm.
Mal sehen ob das so funktioniert wie ich mir das vorstelle :roll: .


MfG Torsten


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Re: 112L mit Luftheberantrieb

Beitragvon LoRo95 » 22.05.2011 22:06

Hey,

wünsch dir wie immer bei deinen Projekten viel Erfolg :)

Louis
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Re: 112L mit Luftheberantrieb

Beitragvon Oxyuranus » 23.05.2011 10:09

Hey Thorsten,

sieht ja wieder mal cool aus.
Da ich in meiner Lehre schon 2 Blaurinrkraken gepfelgt habe kann ich dir vielleicht 1-2 Tips geben :wink: .

1. Ich finde das Becken für ein solches Tier zu groß.

2.Für ein solches Tier EVENTUELL ( ich betone eventuell :D ) die falsche Filterung.

Ich habe mein erstes Tier in einem 160l Becken gehalten und es is mir durch die größe des beckens geradezu
verhungert, meiner meinung dadurch das die tiere nicht sehr standorttreu sind, und da ich falsch und zu wenig gefüttert habe wodurch auch die Wasserbelastung sehr hoch wurde. Ich hatte das Kräklein gerademal 6 wochen danach war er tot trotz das ich ihn in einem super zustand bekam. Denn 2ten Kracken hielt ich in einem 60x35x40 Becken mit abgesichertem Deckel und einem selbst intigriertem Filterbecken mit Luftbtriebenen Abschäumer. Ich habe denn kleinen
dann 3-4 mal am Tag gefüttet. 1-2 mal kontrolliert mit einer Pinzette und das 3-4te mal mit z.b kleinen Fotodosen mit oder ohne schraubverschluss die mit kleinen löchern im deckel versehen waren damit er das Futter riechen konnte.
eine anderen möglichkeit war ein aus 12mm Pvc-U rohr und winkeln gebaute schlange mit stopfen auf einer seite durch die dan nur sein arm Passte und er das futter herausholen musste. Das 2te Tier hatte ich dann knapp über 1 Jahr was ja fast dem maximum entspricht. Ich hoffe ich konnte die en bischen was an erfahrungen weitergeben und das sie dir helfen. Falls du Intresse hast Thorsten ich geb meinen Boyu Würfel her ;-)

Mfg

Nick
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Re: 112L mit Luftheberantrieb

Beitragvon Baumschupser » 09.07.2011 00:46

Hallo Torsten,

na ist der Hapalochlaena lunulata kleine schon bei euch eingezogen,denn "drüben" ist er ja nicht mehr 8)
Viele Grüße

Tom
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