Falsch beratener Anfänger sucht Hilfe !!!

Aller Anfang ist schwer... Aber hier gibts Hilfe!

Moderatoren: maguro, elchi07, Baeckermeister

Falsch beratener Anfänger sucht Hilfe !!!

Beitragvon aquasteppel » 07.03.2006 21:31

Hallo!

Leider bin ich erst heute auf dieses tolle Forum gestoßen, sonst hätte ich mir evtl. viel Ärger durch eine falsche Beratung von Zoofachhändlern ersparen können.

Vorweg folgende Angaben zu meinem Aquarium:

Ich habe ein 180 l AQ von Juwel, das sich seit 16.02.06 in der Einlaufphase befindet, in dem sich jedoch schon seit dem 27.02.06 Fische befinden, natürlich viel zu früh, eben durch falsche Infos besagter Zoofachhändler.

Folgender Fischbesatz befindet sich im AQ:

10 blaue Neons
5 marmorierte Panzerwelse
1 Antennenwels (noch sehr klein)

An Pflanzen befinden sich 2 Cryptocoryne x willisii und 7 undefinierbare, vom Fachhändler förmlich in die Hand gedrückte Pflanzen. Sowie 2 Plastikpflanzen vor dem Filter. (Ich weiß, nicht so das Wahre, wie ich jetzt auch weiß)

Die zuletzt gemessenen Wasserwerte lauten wie folgt:

Temperatur: 26,5
KH: 6
PH: 7,5
GH: 13
NH4: 0
NO2: zwischen 0,2 und 0,4
NO3: 10
PO4: 0
FE: 0,2
CO2: 6 (errechnet durch PH und KH)

Beleuchtung sind 2x 30 W Multilux Röhrenleuchten von 9:30 bis 21:30 durchgehend.

Als Bodengrund dient Proflora Start-Set von J** mit Kies (3-5 mm).
Gedüngt wird jeden Tag 3 Tropfen von J** Ferropol 24h

Nach fünfstündigem "Forumstudieren" habe ich so das Gefühl das Meiste falsch gemacht zu haben, schon alleine wegen dem Nitritpeak.

Folgende Probleme sind nun in der Einlaufphase aufgetreten:

1. Der Nitritwert schwankt seit dem Fischbesatz immer zwischen 0,2 und 0,4 auch ein Teilwasserwechsel von 50% konnte bisher nicht helfen ihn zu senken. Was kann ich tun, oder verschwindet er im Laufe der Zeit von alleine?

2. Es bilden sich überall auf dem Dekor (Europet Akropolis auf Steinen, eine Steinhöhle, einem Sprudelstein), sowie auf den Pflanzen braune Algen (nach Studieren des Forums wohl Kieselalgen). Woher stammen diese Algen, bzw. wie bekommt man sie am besten wieder los? Apfelschnecken? Andere Beleuchtung? CO2 Düngung, da der Wert zu niedrig zu sein scheint?

3. Sollte die Beleuchtung generell, oder zwecks Algenbekämpfung weniger als 12 Std. betragen, mit einer 2 stündigen Pause in der Mittagszeit?

4. Befinden sich genug Pflanzen in meinem AQ, oder sollten lieber noch Pflanzen auch im Tausch gegen die Plastikpflanzen nachgekauft werden? (Von wegen 70-80% Pflanzenbewuchs) Auch wegen der CO2 Bildung?

5. Ist der Einsatz des Sprudelsteins sinnvoll oder gar schädlich für die Fische und Pflanzen, da er wohl doch mitverantwortlich ist für den niedrigen CO2 Gehalt?

Es wäre schön, wenn mir nach dieser verkorksten Einlaufphase richtige Fachleute helfen könnten meine bereits liebgewonnenen Fische und Pflanzen doch noch zu retten. :)

Bin deshalb für jeden Beitrag dankbar.
Fotos können auf Wunsch hochgeladen werden (auch von den undefinierbaren Pflanzen)

Gruß
aquasteppel
aquasteppel
 
Beiträge: 12
Registriert: 07.03.2006 20:42
Wohnort: Frankfurt am Main

Falsch beratener Anfänger sucht Hilfe !!!

Beitragvon adv » 07.03.2006 21:31


adv
 
Beiträge: 142
Registriert: 02.08.2009 22:03
Wohnort: Hamburg
 

Beitragvon The Ring » 07.03.2006 21:52

Hallo,

hey - Du scheinst dich ja wirklich gut informiert zu haben. Zwar ein wenig zu spät (so wie fast alle, einschließlich mich) aber besser als nie :D

So ich versuch mal deine Fragen zu beantworten:

Zu1)
Wasserwechsel von ein mal 50% ist viel zu wenig. Wenn Du Heute noch keinen Wasserwechsel gemacht hast, dann bitte noch 80%. Morgen 60% und ab dann 4x 50% - Dabei immer schön messen ob der Nitritwert auch nicht wieder ansteigt. Danach sollte er auf Null gehen. Wenn nicht - Wasserwechsel 30% bis Nitrit nahe Null.
Zu 2, 3, 4, 5)
Anti Algen Programm:
Licht max. 10Std am Tag + 4Std Pause
Schnellwachsende Pflanzen rein. z.B. Wasserpest (Egeria Densa) oder Rotala Indica (mein Liebling) oder Limnophila Sessiliflora
NICHT saubermachen, geht von alleine weg.
Co2 ist so ne Sache - ich hab in jedem ne selbst gebastelte Bio-"Anlage".
Viele sagen aber auch Co2-Düngung ist nicht notwendig. Schaden tut Sie nicht.
Luft nur nachts sprudeln lassen. Da nehmen die Pflanzen kein Co2 auf.
Wenn Aq schön dicht bewachsen ist, brauchst du keine Luftpumpe mehr.

Ph-Wert ist für die Neon’s zu hoch. Senken ist nicht so einfach. Überleg Dir, wenn der PH-Wert konstant bleibt, ob Du sie nicht lieber wieder abgeben willst.

So. Ich hoffe Dir erstmal weiter geholfen zu haben.
freundliche Grüße
Heiko (Mein Blog)
The Ring
 
Beiträge: 846
Registriert: 17.02.2006 21:27
Wohnort: Wittgenstein

Beitragvon The Ring » 07.03.2006 21:54

Ach so - Natürlich Bilder hochladen. Immer besser guckts Du :)
freundliche Grüße
Heiko (Mein Blog)
The Ring
 
Beiträge: 846
Registriert: 17.02.2006 21:27
Wohnort: Wittgenstein

Beitragvon Eve » 08.03.2006 11:14

Eine CO2-Anlage könnte Dir helfen, Deinen PH-Wert zu senken. Ich hatte nach der Einlaufphase einen PH-Wert von 8.2....dank Co2 habe ich nun 7...das ist schon ein Unterschied. Es lohnt sich auf jeden Fall, das mal zu versuchen. Und der Bau einer Bio Anlage ist recht simpel und kostengünstig

Lg
Eve
Eve
 
Beiträge: 32
Registriert: 16.01.2006 19:56
Wohnort: Hood of Haight/Ashbury

Beitragvon aquasteppel » 08.03.2006 18:22

@Heiko

Vielen Dank für Deine Hilfe, habe gleich heute Mittag einen 80%igen Teilwasserwechsel gemacht und mit dem Mulmsauger den Kies durchgemengt.
Danach (nach Zugabe von Easy-Life) hatte ich einen Nitritwert von 0,05. Das sieht schon mal gut aus. Morgen werde ich dann noch den 60%igen TWW machen, in der Hoffnung ihn weiter senken zu können. Danach dann jeden Tag so weiter, wie Du es empfohlen hast.
Heute Abend werde ich nochmal Nitrit messen, um zu sehen, ob er wieder gestiegen ist.

Was das Algenproblem angeht, so habe ich auch einmal die Beleuchtung verändert. Das Licht ist jetzt von 9-12:00 und von 15-22:00 Uhr an. Ich denke mal das sollte langen. Mal sehen, wie sich der Algenwuchs entwickelt. Mehr geworden sind es seit gestern nicht. Evtl. habe ich auch einfach nur zuviel gedüngt, da man in den ersten 4 Wochen wohl doch nicht die volle Dosis düngen sollte. Kann es auch daran liegen?
Nach schnellwachsenden Wasserpflanzen werde ich mich noch umschauen, geht momentan nicht wegen Erkältung. :)
Aber wäre auch eine Valisneria spiralis denkbar, anstatt einer Wasserpest oder Deinen Aufgeführten?

An eine CO2 Düngung traue ich mich erstens wegen der Kosten bei den Profi-Sets nicht ran, zweitens traue ich mir eine selbstgebastelte Bio Anlage auch nicht unbedingt zu, gibt es Anleitungen hier im Forum dazu?
Evtl. probiere ich es aber erst einmal mit mehr Pflanzen.

Was ich vergessen hatte zu sagen ist, dass ich an der Pumpe auch noch einen Diffusor habe (Schlauch in der Pumpe mit Regler), der Tag und Nacht nicht allzu stark sprudelt und somit die kleinen Luftbläschen (Sauerstoff) ins Wasser bringt. Notwendig oder eher Pausen einlegen? Später evtl. ganz überflüssig, bei genug Pflanzenwuchs?
Der Sprudelstein (an Membranpumpe) in der Mitte des Aquariums dient wohl eher der Deko, als dass er Sauerstoff fördert. Er läuft auch auf Sparflamme, eben so, dass sich die Wasseroberfläche bewegt, was sie ja eigentlich ohnehin durch den Diffusor schon tut.
Also sollte man am Tag beides abschalten und nur nachts laufen lassen, wegen der CO2 Aufnahme der Pflanzen? Oder nur eines von beiden?

Außerdem würde mich noch interessieren, ob man den Sprudelstein lieber durch eine größere Wurzel ersetzen sollte, damit der Antennenwels wenn er größer ist mehr davon hat, als bisher von der etwa 15 cm großen Wurzel auf der linken Seite des AQ?
Könnte man sich den Sprudelstein also genauso sparen, da evtl. der Diffusor an der Pumpe langen würde?

Was den hohen PH-Wert angeht, ist der gleiche wie das Leitungswasser. Aber den Neons geht es eigentlich gut, sie sind putzmunter. Oder kommt der GAU erst später auf Dauer? Immerhin ist das Wasser im AQ weich. Der Zoofachhändler meinte die ganzen Fische würden ohne Probleme so zusammen passen. Und auf der Karte am AQ des Händlers stand meine ich auch ein geeigneter PH-Wert von bis zu 8,5 für diese Neons. Kann das sein? Oder doch notgedrungen abgeben.

Ich weiß, ich hab einen riesen Aufsatz geschrieben, aber besser etwas ausführlicher, als gar keine Infos. :)

Achja, die versprochenen Fotos habe ich mal hochgeladen.

Gruß
Stefan (aquasteppel)
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
aquasteppel
 
Beiträge: 12
Registriert: 07.03.2006 20:42
Wohnort: Frankfurt am Main

Beitragvon aquasteppel » 08.03.2006 18:28

@Eve

Danke auch für Deine Info, aber wie ich Heiko schon schrieb, habe ich vorm Bio Anlagen-Bau doch etwas Bammel und keine Ahnung.

Habe weiter unten nochmal 2 Bilder angehängt, die auch die evtl. Kieselalgen zeigen, sowie mein AQ in Komplettansicht inkl. Deko.

An Dich vielleicht auch noch eine Frage was die Algen angeht, wäre der Einsatz von Apfelschnecken noch eine Möglichkeit?

LG
Stefan (aquasteppel)
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
aquasteppel
 
Beiträge: 12
Registriert: 07.03.2006 20:42
Wohnort: Frankfurt am Main

Beitragvon The Ring » 09.03.2006 09:02

Hallo,

Co2-Bio-Anleitung:
http://www.aquaristik-live.de/ftopic5716-0-asc-0.html

Valisneria spiralis ist sehr schön. Hab ich auch. Aber ich glaube nicht, das es eine schnellwachsende ist.

Mach den Sprudelstein in der Mitte weg. Den braucht du wirklich nicht. Der Diffusor an der Pumpe reicht aus. Lass diesen mitlaufen. (Wenn einstellbar, dann nur ganz wenig)

Dein Antennenwels benötigt tatsächlich eine Wurzel, damit er daran knabbern kann. Für irgend was ist das gut, ich weiß aber nicht mehr was. :roll: (Gehirn auf Notbetrieb wegen Frustsaufen - ich sach nur: „scheiß Fußball“) Wenn Du eine Wurzel kauft, dann eine "weiche" Kein Steinholz oder so. Daran beißt sich der Wels die Zähne aus. :wink:

Die Neons sind putzmunter - aha.
Leider ist die Tatsache das ein Fisch schwimmt, nicht gleich Wohlfühlen :wink:
Du darfst den Händler nicht einfach nur fragen "Geht das"? oder "Kann ich das"? da wirst du zu 90% hören "Ja"
Du musst ein wenig bohren. z.B. steht im Zierfischverzeichnis PH für Rote Neon 5,0 - 6,5. Bei Sera steht 6,0 - 7,0. Also würde ich mal sagen zwischen 6,5 und 7,0 ist max. Grenzbereich. Frag deinen Dealer warum er trotzdem meint 7,5 wäre i.O. Die Antwort wird heißen: "Die haben sich daran gewöhnt oder sind ja schon in diesem Wasser geboren usw." Da frag ich mich aber warum wird dann überhaupt über Wasserwerte gesprochen, wenn sich die Fische so leicht anpassen können?
Die Neons schwimmen Tag ein, Tag aus in einem Wasser was Ihnen nicht "schmeckt" Das wird negativ Auswirkungen haben. Davon bin ich überzeugt.
freundliche Grüße
Heiko (Mein Blog)
The Ring
 
Beiträge: 846
Registriert: 17.02.2006 21:27
Wohnort: Wittgenstein

Beitragvon osarius » 09.03.2006 09:18

Hi!

Pflanze 1 sieht aus wie Wasserfreund, Pflanze 2 wie ein Fettblatt (welches? Keine Ahnung)... Nummer 3 kenne ich auch nicht!

Also AS (Apfelschnecke) gegen Algen ist ok! Aber die fressen auch nicht alles, aber Kieselalgen sollten denen munden! :D

Den Diffusor und die Membranpumpe würde ich abschalten... der treibt Dir das CO2 aus dem Becken, was den Pflanzen gar nicht schmeckt!

Eine Wurzel ist dringend notwendig, da der Wels, wenn ich mich recht erinnere, die Wurzel zu Verdauung braucht bzw. die Bakterien, mit denen er in Symbiose lebt!
osarius
 
Beiträge: 622
Registriert: 30.11.2005 23:17
Wohnort: Frankfurt am Main

Beitragvon Parallax » 09.03.2006 12:47

hm... nun gut ich bin kein langjähriger aquarianer aber umwelttechnikstudent... also lang läuft ja dein becken noch net.. aber der fischbesatz ist für das becken erträglich... wegen nitrit... ich würde erst mal gar nicht so viel machen.. mein becken 360 liter becken läuft seit 5 wochen ohne wasserwechsel und hatte nie einen anflug von nitrit... große wasserwechsel führen meiner (theoretischen) meinung dazu, dass man viel zu viel an biologie abschöpft und mit leitungswasser verdünnt... ich würde einmal in der woche ca 20-30% deines aqs ablassen und neues wasser reinpumpen.. evt noch einen filterstart holen in dem ein paar bakterien vorhanden sind die dann dein nitrit problem etwas puffern... in den nächsten 2 wochen sollte er sowie so auf null abfallen... und damit auch die algen verschwinden da deine wachsenden pflanzen die nährstoffe verbrauchen und damit keine algen mehr wachsen können... also ich hab mein großes 360er anfang februar eingerichtet und 2 tage später mit pflanzen bestückt.. beim filter hab ich drauf geachtet das die wasserumwälzung mindestens 3-4facher beckeninhalt pro stunde ist... meinen hohen ph von 7,8 hab ich mit torf auf 7,2 gebracht und in der ganzen zeit hatte ich nie auch nur ein minimum an nitrit... gefiltert wird ganz "natürlich" mit tonröhrchen und oben noch einen schwamm drauf... langt völlig... nach 3 wochen hab ich fische übernehmen müssen und denen gehts gut und nitrit ist immer noch a fremdwort..

also noch viel glück und schreib wenn sich was verändert...

PS: wasserwechsel mach ich alle monate 25 %... kanns übers fenster rauspumpen lassen und glei vom wasserhahn wieder rein..

mfg

parallax
Parallax
 
Beiträge: 477
Registriert: 31.01.2006 13:17

Beitragvon The Ring » 09.03.2006 13:38

Hallo,

den häufigen Wasserwechsel empfehle ich, um die Fische zu schonen.
Wenn keine Fische drin wären, bräuchte man zum Nitritabbau gar keinen Wasserwechsel durchführen.
Zum regelmäßigen Wasserwechsel möchte ich einen Link empfehlen:

http://www.deters-ing.de/Wasser/wasserwechsel.htm
freundliche Grüße
Heiko (Mein Blog)
The Ring
 
Beiträge: 846
Registriert: 17.02.2006 21:27
Wohnort: Wittgenstein

Beitragvon Bäbs » 09.03.2006 14:11

Hallo!

Im Wasser sind kaum Bakterien, deshalb bitte viel Wasserwechsel bei Nitritpeak mit Besatz.

Viele Grüße,

Bäbs
Bäbs
 
Beiträge: 2237
Registriert: 28.10.2005 20:11

Beitragvon Parallax » 09.03.2006 20:09

allerdings schwemmst du mit 70 % nitritbelastetes wasser auch 70% bakterienversetztes wasser mit raus... berechnungen in einem ökosystem sind wage wenn nicht gar äußerst ungenau... um "behauptungen" anzustellen benötigt man alle einflüsse (soweit überhaupt erfassbar) bei einem einzelfall.. überhaupt unmöglich ist eine verallgemeinerung da man weder durchflussrate, biostabilität des wassers und weitere einflüsse nur aufgrund der literzahl und wasserwerte sagen kann...

ich würde auf jeden fall nicht mehr als die hälfte des wassers und nicht öfter als max 2mal pro woche wechseln....


parallax
Parallax
 
Beiträge: 477
Registriert: 31.01.2006 13:17

Beitragvon markus.breng » 09.03.2006 21:09

ALSO, bleib mal ganz geschmeidig bis jetzt sieht alles nach vertrettbaren bereich aus . solange wie die fische nicht schimpfen geht das alles noch . mit schnecken wäre ich vorsichtig ,denn wenn du das aquarium erst eingerichtet hast kann's auch passieren das du in ein paar tagen mehr schnecken hast als dir lieb ist denn wenn du dir pflanzen holst ist die wahrscheinlichkeit groß das du dir damit auch schnecken einfängst . Und der nitrit wert ist erst giftig ab ca. 0,8 giftig für die fische . also mal kucken was passiert und dann meld dich mal .
:!: :!: :!:
MFG markus
<img src="http://www.world-of-smilies.com/smiliesgenerator/smilie_15_Rettet+die++Guppies+%21%21%21_14_33CC66_0066FF_000000.png" alt="" border="0" />
markus.breng
 
Beiträge: 225
Registriert: 22.02.2006 00:31
Wohnort: an der ostsee

Beitragvon The Ring » 09.03.2006 21:40

Parallax hat geschrieben:allerdings schwemmst du mit 70 % nitritbelastetes wasser auch 70% bakterienversetztes wasser mit raus... berechnungen in einem ökosystem sind wage wenn nicht gar äußerst ungenau... um "behauptungen" anzustellen benötigt man alle einflüsse (soweit überhaupt erfassbar) bei einem einzelfall.. überhaupt unmöglich ist eine verallgemeinerung da man weder durchflussrate, biostabilität des wassers und weitere einflüsse nur aufgrund der literzahl und wasserwerte sagen kann...

ich würde auf jeden fall nicht mehr als die hälfte des wassers und nicht öfter als max 2mal pro woche wechseln....


parallax



Hallo,

was nützen dir die Bakis, wenn die Fische sterben?
Die Bakterien kommen wieder. :wink:
freundliche Grüße
Heiko (Mein Blog)
The Ring
 
Beiträge: 846
Registriert: 17.02.2006 21:27
Wohnort: Wittgenstein

Beitragvon Parallax » 10.03.2006 18:55

das wasser welches du wechselst enthält nitit aber es erzeugt es nicht... das böse böse nitrit wird von bakterien erzeugt die in schlamm und filter sitzen... du kannst mit einem teilwasserwechsel das nitrit senken aber es wird schnell neues gebildet... zudem greifst du noch in das ökosystem ein und verlangst noch zusätzlich von ihm...

ein TWW is natürlich erforderlich aber ich würde nicht gleich wenn ich das wort nitrit höre gleich an 70 % denken... einfach immer schön regelmäßig kleinste mengen... meinetwegen 10 % taglich... damit is der eingriff minimiert und das nitrit wird etwas gesenkt.. außerdem is diese belastung mit NO2 kein fehler im aq sondern ein ganz normaler biologischer ablauf... eigentlich sollte nach paar tagen das nitrit wieder verschwinden... ich würde die filterleistung etwas drosseln... dadurch führst du zwar weniger NO2 in den filterkreislauf aber die bakterien haben net so n stress sich zu entwickeln... nach 2 wochen auf 30 % filterleistung sollten da bakterien zum überlaufen drin sein und dann kannst jeden tag wieder bissi mehr aufdrehn und die organismen "fressen" dann dein NO2 weg...

mfg parallax
Parallax
 
Beiträge: 477
Registriert: 31.01.2006 13:17

 
Nächste


Ähnliche Themen


Zurück zu Beginner Forum



Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 5 Gäste